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Pakal

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Tout ce qui a été posté par Pakal

  1. L'Etat lance une "Reserve numérique" pour aider la Defense Cyber en cas de conflit https://www.defense.gouv.fr/dgnum/rejoignez-numerique/reserviste-operationnel-numerique
  2. Les Turcs à la manœuvre en Arabie Saoudite https://www.intelligenceonline.com/international-dealmaking/2025/03/25/turkey-in-lead-to-build-neom-s--steel-dome,110402563-eve
  3. Les F16 turcs utilisent des tablettes pour intégrer leurs armements spécifiques avec les instruments de bord https://www.twz.com/air/turkish-f-16s-are-using-tablets-to-control-locally-made-weapons
  4. Mais surtout le Sherpa a son moteur à l'avant alors que le VBAE, si j'ai bien compris, aura son moteur à l'arrière. En plus le VBAE devrait être amphibie, contrairement au Sherpa
  5. Pakal

    [Rafale]

    Cette photo me laisse à penser que, pour une version ultérieure du rafale, ce serait probablement possible d'intégrer une mini soute entre les deux fuselages des réacteurs, au détriment du pylone central
  6. Pakal

    Luftwaffe

    Certes mais est-ce aux pouvoirs publics de construire une telle entité ? Pour moi Il aurait mieux valut qu'elle suscite/aide/accompagne les offres privées d'hébergement basées en France/Europe de type OVH (fin du HS)
  7. Pakal

    La Force aérienne suisse

    En tout cas la résistance s'organise avec cette nouvelle pétition, même si ça semble être initié par des pacifistes et des verts (je ne suis pas expert en politique helvétique) https://stop.f35.ch/ et ces mail envoyés massivement (au point que même moi je l'ai reçu*): Un nouveau sondage le montre : Plus de 80% de la population est opposée à l'acquisition de cet avion. La population le reconnaît : Le F-35 représente un risque pour la sécurité de la Suisse. Il y a deux ans déjà, nous avions mis en garde contre le risque de tomber dans une dangereuse dépendance vis-à-vis des États-Unis avec l'achat du F-35. Les développements depuis l'élection de Donald Trump ont fait déborder le vase. Avec cette pétition, nous demandons donc au Conseil fédéral de stopper immédiatement l'achat du F-35. Voulez-vous nous soutenir ? Nous en avons assez : Viola Amherd a contourné la votation populaire sur notre initiative en septembre 2022 en signant le contrat de vente de manière précipitée. Le Conseil fédéral a ainsi manqué l'occasion de mener un débat urgent et nécessaire sur les risques du plus grand contrat militaire de l’histoire et de soumettre sa décision au peuple. Alors que les voix critiques n'ont pas été entendues durant des années, le Conseil fédéral doit maintenant écouter la population. Nous demandons donc au Conseil fédéral d'annuler au plus vite l'acquisition du F-35 et de soumettre au Parlement des alternatives européennes qui correspondent à des scénarios de menace réalistes dans le domaine de la police aérienne et de la surveillance de l'espace aérien. Signez dès maintenant notre pétition pour appeler le Conseil fédéral à la raison ! Cordialement, Fabien Fivaz, Conseiller national Les VERT-E-S et Pauline Schneider, secrétaire politique GSsA * la raison probable de la réception de ce message dans ma BAL c'est qu'à l'époque de la consultation Suisse j'avais pointé du doigt sur un site Suisse le problème de la dépendance de l'opérateur mobile Suisse Sunrise aux équipements 5G Huawei, équipements incompatibles avec l'achat de F35 !
  8. Je ne les lisais qu'occasionnellement mais je suis triste de voir disparaitre une revue qui a contribué à ma passion et qui a été longtemps ma seule source d'information. J'espère qu'ils s'en sortiront https://repreneurs.com/632008702-editions-air-et-cosmos
  9. Pakal

    Armée de l'Air [Danemark]

    Surtout, tout le monde l'a oublié, mais l'acquisition de F35 à l'époque avait été grandement facilité par un espionnage en règle de la NSA sur tous les concurrents européens, Saab en particulier. Quand l'ampleur de ces écoutes a été révélée dans la Presse c'était déjà trop tard pour faire marche arrière (cf posts sur ce même fil du 16 novembre 2020)
  10. Pakal

    Marina militare

    D'ailleurs j'ai une question pour Gianks: Les avions de patrouille maritime italiens sont mis en œuvre par la Marine italienne (comme en France) ou par l'Armée de l'air (comme au Royaume uni)
  11. Pakal

    Marina militare

    oups désolé cet article était ressorti sur un autre forum et j'ai pas fait gaffe
  12. Pakal

    Marina militare

    On parle de plus en plus de P1 en Italie: https://www.blogbeforeflight.net/2018/05/italian-air-force-sigonella-p-1-maritime-patrol-aircraft-japan-maritime-self-defense-force.html
  13. Un SU30 au tapis, le pilote n'aurait pas survécu https://www.military.africa/2025/03/algerian-su-30-crashes-killing-pilot/
  14. Sa vison des Mirage 2000 en Ukraine (0:9:00) est caricaturale
  15. En tout cas cela trahit un intérêt des Turcs pour le Rafale, probablement influencé par le retex des Qataris comparant leurs Rafale à leurs EF... Mais je ne crois pas un seul instant que cela aille plus loin
  16. Effectivement un Serval de GE n'a pas lieu d'être positionné dans un PC J'opte donc pour un Serval Nœud de Communication Tactique (c.a.d un Serval destiné aux compagnies de Commandement et Transmission des Brigades) pour raccorder le Griffon de PC régimentaire au maillage réseau. L'antenne du Griffon PC ne servant alors uniquement à la communication descendante (vers les compagnies/escadrons de Combat par exemple)
  17. Ce ne serait pas la version GE du Serval qui doit équiper le 54 RTrs ?
  18. Pakal

    KF21

    Avec le début de la construction en série du KF21 je créé ce fil dédié à cet avion, distinct du fil RKOAF https://x.com/fa50_defense/status/1899778541388238859
  19. Pakal

    Luftwaffe

    Long entretien très intéressant du CEMAA allemand, Ingo Gerhartz sur le future de la Luftwaffe qui cite très volontiers le F35, l'EF à contrecœur et jamais le Rafale. L'Europe pour lui c'est l'Otan, les US, Israël sans les nommer, éventuellement la Suède la Finlande mais jamais la France. Traduction via Deepl amélioré par moi même https://defence-network.com/zukunft-der-deutschen-luftwaffe-genlt-gerhartz/ (...) Q: Général, nous approchons de la fin de l'année 2024. Il vaut donc la peine de faire une rétrospective. Quelles ont été, selon vous, les principales activités des Forces aériennes en 2024 ? R: En fait, les Forces aériennes sont toujours tournées vers l'avant, vers l'avenir. (...) En répondant à ces questions, je parviens à un résultat très positif.(...) Pacific Skies se distingue bien sûr, mais aussi notre engagement dans l'Air Policing - nous avons fêté notre 20e anniversaire au début de l'année. Nous sommes présents de manière fiable dans les pays baltes depuis deux décennies, et cette année pour la première fois à Lielvarde, en Lettonie. En ce qui concerne la rétrospective de l'année, la mise en service d'IRIS-T SLM début septembre à Todendorf, en compagnie du chancelier Scholz et de notre ministre fédéral Pistorius, est pour moi un exemple de choix importants pour notre modernisation. Nous devons maintenir ce rythme. (...) Q: Avec le grand exercice Arctic Defender/Pacific Skies 2024, vous avez à nouveau pu apporter une contribution importante à la disponibilité opérationnelle des Forces aériennes. De votre point de vue : quels étaient les objectifs de l'exercice, les points forts de l'exercice et quels enseignements pouvez-vous/pouvez-vous tirer de l'exercice pour les Forces aériennes ? R: Arctic Defender était un exercice extrêmement exigeant. La taille de l'espace aérien et la possibilité de voler à basse altitude en Alaska sont uniques. Lors de l'exercice que nous avons dirigé, nous nous sommes entraînés au cas d'alliance, c'est-à-dire à l'application de l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord. Cependant, Pacific Skies allait bien au-delà de l'exercice Arctic Defender - nous avions prévu bien plus. Jusqu'à la mi-août, nous avons fait le tour du monde en direction de l'ouest. Au total, nous avons participé à cinq exercices différents sur plusieurs continents : en Alaska, au Japon, à Hawaï, en Australie et en Inde. J'ai moi-même pu constater sur place avec quelle estime notre engagement était considéré. Nous avons ainsi souligné qu'après notre premier déplacement dans la région indopacifique en 2022, nos vols dans la région sont plus qu'un « coup d'éclat ». Et nous avons une fois de plus montré clairement que nous pouvons projeter la puissance aérienne sur de longues distances (...) Q: La collaboration avec des partenaires revêt - et les exercices des dernières années l'ont clairement démontré - une importance particulière pour les forces aériennes. Avec la Suède et la Finlande, l'OTAN compte deux nouveaux partenaires. Pouvez-vous nous donner un aperçu des activités communes à venir ? R: Tout d'abord, il me semble important de souligner qu'avant l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'OTAN, nous travaillions déjà en toute confiance avec ces deux partenaires. Très concrètement, nous avons coopéré étroitement avec l'armée de l'air suédoise dans le domaine de la défense aérienne terrestre - par exemple pour l'entraînement et la formation dans le cadre de l'introduction suédoise du système PATRIOT. La coopération des formations volantes dans le cadre d'exercices communs ainsi que les coopérations ad hoc au-dessus de la mer Baltique ont également bénéficié d'un soutien décisif de la part de l'armée de l'air suédoise. Un autre exemple est que nous avons pu faire avancer la certification de l'A400M pour le ravitaillement en vol du jet GRIPEN avec un grand soutien de l'armée de l'air suédoise. Pour la Finlande aussi, nous encourageons l'interopérabilité de nos forces aériennes par des initiatives très concrètes. En septembre, des membres de notre escadron Richthofen se sont entraînés à l'atterrissage sur des routes de campagne en Finlande. Une première pour l'EUROFIGHTER, qui a été rapportée avec beaucoup d'intérêt en Allemagne également. (...) Q: (..) . Le remplacement du système d'armes TORNADO par le F-35 est sur les rails. Quels sont vos plans/la feuille de route pour l'intégration du F-35 dans la Luftwaffe ? R: Je voudrais souligner le plus important dès le début : A la fin de l'année 2029 - dans environ cinq ans - les Forces aériennes annonceront que le F-35 est prêt à être utilisé. Il n'y a aucun doute à ce sujet. Cela signifie que les jets devront être pris en charge par nos soins en Allemagne à partir de 2027 et que l'infrastructure devra être achevée au cours des prochaines années - y compris l'accréditation américaine. Ce sont des jalons auxquels on ne peut pas déroger, notamment parce que la fin de la durée d'utilisation de notre TORNADO nous impose une limite très dure. Au sein du commandement des Forces aériennes, un chargé de mission pour le F-35A a été nommé avec une petite équipe qui met la main à la pâte, fait avancer les choses et m'informe directement lorsque des processus sont bloqués. Nous avons en effet compris que nous ne pouvons atteindre nos objectifs qu'ensemble et que l'étroite interaction entre le ministère, l'Office fédéral de l'équipement, des technologies de l'information et de l'utilisation de la Bundeswehr (BAAINBw) et l'armée de l'air est la clé de notre succès commun. Pour l'introduction du F-35, nous nous appuyons sur la précieuse expérience des utilisateurs actuels du F-35 en Europe. Nous sommes l'une des treize nations de l'OTAN à acquérir ce système. Douze nations de l'OTAN exploiteront cet avion en Europe. Le F-35 donne ainsi une impulsion sensible à la coopération entre les forces aériennes européennes. Les points de départ pour des projets communs concrets sont par exemple la coopération en matière d'armement, les cours et les programmes d'entraînement communs ou encore l'optimisation de l'utilisation des espaces aériens d'entraînement. Un système utilisé par autant de nations permet en outre une standardisation de la formation et de la tactique qui n'avait encore jamais été atteinte. À partir de 2026, nos pilotes seront formés avec des pilotes de Pologne, de Finlande, de Suisse et de Singapour sous la direction de l'US Air Force. C'est aussi à ce moment-là que, pour la première fois depuis la fin de la formation TORNADO à Holloman, des formations de type seront à nouveau organisées sur des avions de combat aux États-Unis. Nous nous réjouissons de ce lancement et bien sûr du moment où les premiers avions arriveront sur le site allemand de Büchel en 2027. Q: Un autre projet important dans le domaine de l'armée de l'air, outre le F-35, est certainement le projet franco-germano-espagnol FCAS. De votre point de vue d'inspecteur, qu'est-ce que l'introduction d'un système FCAS va changer dans le domaine des opérations aériennes ? Quelles sont les capacités que vous considérez comme les plus prioritaires dans le cadre du FCAS ? R: En répondant à cette question, je voudrais encore une fois souligner le grand succès de notre projet Pacific Skies. Trois systèmes ont fait leurs preuves sur la grande scène : EUROFIGHTER, A400M et notre A330 MRTT. Ce que l'armée de l'air a accompli ces derniers mois peut également rendre fière l'industrie aérospatiale européenne, car nous avons montré ce dont nous étions capables. J'étais présent à l'été 2019 lorsqu'un jalon important pour l'avenir de l'armée de l'air a été posé au Bourget, il y a maintenant cinq ans. Pour la première fois, une maquette du Next Generation Fighter a été présentée au public international. Ce jour-là, le FCAS est devenu compréhensible, car le NGWS/FCAS est plus qu'un simple avion. L'élément central est ce que l'on appelle l'approche « système de systèmes ». Cela signifie que nous avons pour objectif de relier entre eux tous nos systèmes d'armes actuels et futurs. Cette association - y compris avec les systèmes de nos partenaires - nous permet de générer une force de combat plus importante que si nous considérions et utilisions chaque système d'arme séparément. Il ne s'agit pas seulement d'une supériorité en termes d'efficacité des armes, mais aussi en termes de vitesse de décision et de supériorité de l'information. L'architecture de ce système global réunit plusieurs technologies d'avenir qui sont indispensables pour l'environnement d'intervention du futur : L'intelligence artificielle (IA), les systèmes sans pilote et le « manned-unmanned teaming » qui en découle, c'est-à-dire l'utilisation commune de plates-formes habitées et non habitées. Les défis d'un projet multinational colossal comme le FCAS sont élevés et complexes, mais notre objectif est clair : le FCAS marquera l'avenir des forces aériennes européennes. Q: Les nouvelles technologies contribuent généralement de manière significative aux compétences futures. Quels sont pour vous les domaines particulièrement importants dans ce contexte ? Quelle est pour vous l'importance de l'intelligence artificielle dans les systèmes d'armes volants ? R: Ma réponse est liée à la fois à la question du F-35 et du FCAS. Dans notre conception, l'IA sert d'outil de soutien pour pouvoir évaluer de manière exhaustive des quantités de données toujours plus importantes - et constitue donc une aide à la décision importante. Dans les systèmes ultramodernes, on ne peut pas et on ne renonce pas à cette technologie - au contraire ! Dans le démonstrateur FCAS, l'application de l'IA dans différents scénarios doit être rendue plus compréhensible. Cela se fait sur la base d'une assistance basée sur l'IA et dans le contexte de décisions opérationnelles concrètes de lutte contre le terrorisme. L'objectif est de développer une image proche de la réalité des possibilités et des limites de l'IA dans un cas d'application très concret, afin d'intégrer ensuite les connaissances dans le processus de conception du FCAS. Q: Le conflit en Ukraine a démontré l’importance de la guerre électronique sur le champ de bataille. Selon vous, à quoi ressemblera la guerre aérienne du futur dans un environnement électromagnétique (EMS) ? Selon vous, que faut-il faire pour garantir la meilleure protection et application possible de vos propres opérations ? R: Les réalités révélées par la guerre en Ukraine sont extrêmement complexes et ne peuvent être réduites à une formule simple. Nous devons distinguer les différentes phases de la guerre, les analyser en profondeur et tirer des conclusions sur notre orientation future. Je peux vous assurer que c’est exactement ce qui se passe. Mais je suis d’accord avec vous : l’importance de la guerre électronique est clairement un aspect particulièrement évident. C’est une autre raison pour laquelle la décision de choisir le F-35 est logique. Le F-35 est l'avion de combat le plus moderne, le plus puissant au monde, éprouvé et performant. Il s'agit de la plateforme dotée de la plus grande puissance d'innovation dans la zone européenne de l'OTAN et elle impressionne par sa faible signature, sa technologie de capteurs de pointe et sa mise en réseau élevée. Il combine la reconnaissance et l'impact électroniques, la connaissance de la situation aérienne et les fonctionnalités de commandement et de contrôle dans une seule plate-forme. En plus de l’introduction du F-35, nous travaillerons avec l’industrie pour permettre à notre EUROFIGHTER d’être utilisé dans la guerre électronique. Grâce à cette capacité, nous créerons une solution adaptée à nos besoins spécifiques. Le fait demeure : la technologie la plus récente est nécessaire pour survivre dans les scénarios actuels et futurs. (...)
  20. Pakal

    [Blindés] Les mortiers auto-moteurs.

    Question de néophyte: Mortier rayé = + Portée, + Précision et - Cadence de tir / Mortier lisse ?
  21. Activité de l'Armée de l'Air en mer Noir qui ne passe pas complètement inaperçue https://www.itamilradar.com/2025/03/12/new-mission-over-the-black-sea-for-french-assets/#google_vignette
  22. Pakal

    La Force aérienne suisse

    Bon ça commence à ruer dans les brancards sur le choix du F35, du moins dans la presse grand publique(20mn) https://www.20min.ch/story/kampfjet-amis-erklaeren-so-leicht-koennten-sie-den-f-35-schachmatt-setzen-103301353
  23. Pakal

    Eurofighter

    Beaucoup de choses ont été écrites sur la genèse du Rafale mais connaissez vous ce document sur la génèse de l'EF, vue côté britannique https://www.raf.mod.uk/what-we-do/our-history/air-historical-branch/post-coldwar-studies/eurofightertyphoonpart1coldwarorigins1983-1990/
  24. Pakal

    La Force aérienne suisse

    Plaidoyer pro F35 du CEMA Suisse Peter Merz sur linkedin, qui se garde de bien de parler du Rafale (contrairement à l'EF) et repris dans une revue Allemande https://defence-network.com/f-35-zwischen-kill-switch-und-faehigkeiten/ Traduction par DeepL Le F-35 entre kill-switch et capacités uniques Actuellement, le mot "Kill-Switch" fait le tour du monde en rapport avec le F-35. Les États-Unis seraient ainsi en mesure d'éteindre leurs avions de combat hautement performants - à distance et contre la volonté des véritables exploitants. Alors que la Luftwaffe s'est jusqu'à présent tenue à l'écart de cette discussion, le chef des Forces aériennes suisses, le major général Peter Merz, prend lui aussi la parole et énonce les faits qui s'appliquent à tous les acheteurs européens de F-35. « Il est tout à fait insupportable de voir tous les experts s'acharner à nouveau sur le F-35 en raison des développements géopolitiques, en lançant des affirmations techniques avec négligence, sans vraiment en avoir la moindre idée », écrit le général de division Merz sur LinkedIn. Certains exigeraient même de se retirer complètement de l'acquisition, « sans vraiment comprendre ce que cela signifierait réellement. (...) « Si vous regardez le marché, il n'y a qu'UN seul avion de combat occidental qui éclipse tous les autres, et de loin, et qui a du potentiel pour les 30 prochaines années, à savoir le F-35 ! « L'Europe est toujours en train de développer ses futurs avions de combat et a donc 20 à 30 ans de retard technologique sur les États-Unis. Il reste encore à prouver que l'Europe parviendra un jour à construire un avion de 5e ou même de 6e génération. Nous avons donc tout intérêt à nous procurer le F-35, car c'est le seul type d'avion qui sera technologiquement pertinent aujourd'hui et dans un avenir proche. Tous les autres avions de combat sont non seulement clairement inférieurs en termes de qualité, mais également plus chers à acquérir et à exploiter ». Le Kill-Switch et la dépendance vis-à-vis des États-Unis Les F-35 étant les chasseurs les plus modernes du monde, ils intègrent naturellement la haute technologie correspondante. « Concernant la dépendance : tous les avions de combat occidentaux utilisent des technologies américaines pour les capacités décisives pour les matchs (p. ex. liaison de données, identification ami/ennemi, crypto-voix, navigation GPS) », explique le commandant des Forces aériennes suisses. « D'une manière ou d'une autre, l'Europe et nous aussi sommes dépendants des États-Unis pour l'exploitation et le développement des domaines technologiques décisifs, quel que soit l'avion de combat occidental que nous choisirions ! Le GRIPEN suédois, par exemple, est constitué en grande partie de composants américains ». (...) F-35 - La vérité aussi pour la Bundeswehr Le général de division Merz avance en outre un argument important, qui vaut également pour la Luftwaffe : « Nos F/A-18 atteignent bientôt leur fin. Nous nous engouffrerions dans un vide sans avions, et ce précisément à la période la plus dangereuse en Europe depuis des décennies ». Dans l'armée de l'air allemande, ce ne sont certes pas les F/A-18 qui arrivent à leur fin prochaine, mais les Tornado. L'Eurofighter n'a pas les capacités du F-35 - et pas seulement en ce qui concerne la participation nucléaire. Alors que le F-35 est un avion de combat numérisé de dernière génération, l'Eurofighter n'est pas en mesure d'assurer la conduite d'opérations en réseau, le guidage de systèmes sans pilote ou la collecte et l'échange de données, autant de fonctions qui vont de soi pour le F-35. En conséquence, l'armée de l'air allemande a également qualifié l'introduction de l'avion de combat américain de « game changer ». Le colonel Samuel Mbassa, commandant de l'escadron tactique 33 de l'armée de l'air allemande, avait souligné dans une interview accordée à CPM Defence Network : « Le F-35 nous apportera un énorme gain de capacité, car cette plateforme réunit de très nombreuses capacités. En principe, le F-35 peut faire ce que les Tornado et les Eurofighter font, mais en les réunissant dans un seul système. L'avion n'est donc pas seulement nouveau, il est aussi meilleur. Avec le F-35, on peut couvrir beaucoup plus de domaines. Tant en ce qui concerne le combat aérien que les attaques sur des cibles au sol, cette plate-forme réunit différentes capacités de manière admirable. A cela s'ajoute l'avantage de la quasi-invisibilité, du moins pour les radars ». Tous ces avantages sont offerts par le F-35, et uniquement par le F-35. Le chef des Forces aériennes suisses souligne lui aussi : « Mes homologues européens équipés de F-35 (plus les États-Unis, le Canada et Israël) le disent clairement : il n'y a pas d'alternative au F-35 ! Les récents engagements de F-35 en Israël ou à la frontière avec l'Ukraine montrent de manière impressionnante à quel point cet avion est capable, supérieur et décisif en matière de défense, d'attaque, d'alerte précoce et de collecte d'informations. L'état de préparation de l'avion est excellent et l'avion répond parfaitement aux exigences conformément aux spécifications ». Indépendance en Europe De plus, le général de division Merz souligne : « Nous serons en mesure d'exploiter nos F-35 de manière autonome et nous acquérons une logistique qui permettra une exploitation autonome pendant six mois ». Il y aura donc les ressources en Europe, avec notamment la maintenance et l'assemblage final des pièces en Suisse, ainsi que des capacités de fabrication en Allemagne par Rheinmetall. Et enfin, il faut regarder la vérité en face. Une vérité qui ne vaut pas seulement pour la Suisse, mais aussi pour l'Allemagne et tous les autres clients européens du F-35. « Un retrait de la Suisse signifierait une déstabilisation totale de notre orientation vers la défense, actuellement entamée, et ce à une époque où nous sommes de toute façon beaucoup trop lents et hésitants et où il serait urgent d'agir », souligne le chef des Forces aériennes suisses. « Les Etats-Unis sont depuis des années un partenaire fiable pour nous, les Forces aériennes. Les Forces aériennes suisses exploitent avec succès des avions de combat américains depuis les années 70. Nous n'avons aucun signe que cette collaboration ne pourrait pas continuer ainsi. Un retrait ne pénaliserait pas le président Trump ou les Etats-Unis, mais nous-mêmes. Nous nous mettrions nous-mêmes hors-jeu en matière de politique de sécurité ». (..) et« Si quelque chose en Europe peut représenter un contrepoids clairement supérieur à un grand agresseur oriental, ce sont les plus de 800 F-35 qui seront stationnés en Europe à l'avenir », souligne le général de division Merz. « La Suisse, en tant que partenaire non allié des Etats-Unis, devrait s'estimer heureuse que cette technologie nous soit confiée ».
  25. Moi j'avais proposé une autre solution pour éviter de démonter les saumons d'aile: de faire dépasser légèrement le Rafale côté mer sur l'ascenseur. Ca peut marcher sauf si les piliers soutenant l'ascenseur sont attenants à la coque du navire https://ibb.co/Y49DpsV2
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