MeisterDorf

Il faudra m'indiquer où j'ai donné le nom du deuxième client export pour le Su-35...? J'ai bien une idée sur la question mais en l'absence d'éléments tangibles et vérifiables; je ne me prononce pas sur la question. En l'état actuel des choses avec les informations disponibles on sait que: 1/ Commande 30 avions pour l'Egypte 2/ Commande de Su-35S pour la Russie 3/ Vols de démos qui ont été effectués en Algérie 4/ La production des avions égyptiens et russes est en cours Ni plus ni moins. Le reste, c'est de l'interprétation sur rien de concret. Pour l'instant. Après, libre à chacun de croire ce qu'il veut ou qui il veut...

Pas tout à fait: Si tu regardes le tableau tu vois "GOZ" (ГОЗ) à gauche avec Su-35S (Cy-35C): ça c'est tout ce qui concerne les questions "étatiques" (le G de GOZ vient de Gosudarstnaya / Государтсная) donc la Russie, avec à la fois des appareils neufs, des révisions d'appareils existants, etc... En gros, tout ce qui s'inscrit dans les besoins pour la Russie et qui est contractualisé dans le cadre étatique. Les deux lignes en-dessous concernent des Su-35 (donc variante export): - La première ligne est pour le moins "évidente" par recoupement: 22+8 dans le cadre du même contrat => 30 appareils pour l'Egypte - La deuxième ligne est "moins" évidente: elle concerne un deuxième client pour la variante export (si c'était le même que pour l'Egypte, ce serait dans la ligne du dessus et à la suite des 30 premiers appareils) et concerne des livraisons à partir de 2023 (donc les appareils ne sont pas encore en fin d'assemblage, sachant qu'en Russie on livre à la fin de l'année). Mes explications sont assez claires (aucune ironie dans le propos)?

Désolé de passer pour le peigne-cul égocentrique, mais cette histoire de nouveau contrat est connue de longue date puisque je l'avais soulevé en primeur il y a déjà bien longtemps sur base d'une vidéo de présentation au ministre russe de la défense (oui c'est moi l'auteur des petits ronds et carrés de couleur infâmes). Cette information permettant de connaître combien d'avions sont en commande ainsi que la répartition des livraisons. La seule inconnue étant le client mais ce n'est pas l'Egypte vu la configuration du tableau...

Sauf qu'il n'y a strictement jamais mis les pieds (les hélices tout du moins) et qu'il n'est certainement pas prêt d'y aller...

Très clairement oui. D'ailleurs chose amusante (?), le F-35 est clairement présenté comme "menace" par les principaux médias russes (donc ceux qui véhiculent indirectement ou directement le message du Kremlin) tandis que les Eurocanards ne sont jamais abordés... On ne résume bien évidemment pas la position des militaires d'un pays à ses médias, néanmoins dans le cas russe: la lecture de ces derniers est généralement un indicateur utile et pertinent des tendances générales. Sans faire de politique, je pense que la vente de Rafale à la Finlande passerait "crème" tandis qu'une vente de F-35 sera la bonne occasion de renforcer le dispositif dans la zone: après tout, la lecture de l'ORBAT russe dans la zone donne des indications assez claires sur la perception des menaces. Dis autrement: regardez où sont positionnés les Su-34 des VKS et où sont positionnés les Su-35S... Idem en ce qui concerne les Iskander, par exemple. Ceci explique pas mal de choses

(Je réponds juste à ceci, après j'arrête le HS) Les soviétiques ont toujours eu une approche plus "pragmatique" et moins "technologique" (pour d'évidentes raisons économiques et d'ingérences politiques) néanmoins vu leur lot de c*nneries gentiment planquées sous le tapis (on reparle de la catastrophe de Nedelin?): je suis loin d'être convaincu qu'ils soient d'une manière ou d'une autre à envisager comme "modèles" ou "génies". Ceci étant, les deux "blocs" ont eu leur lots de moments géniaux. Dans le cas d'espèce (histoire de raccrocher au sujet): entre la "perche de ravitaillement-canon" ainsi que le modèle d'avion qui est erroné (je doute que l'Egypte ait acheté des T-10M), il y a un certain niveau qui laisse à penser que son auteur n'en touche pas une sur la question...

J'aurais plus vite tendance à penser que ce sont les mecs qui font les infographies qui relèvent du génie...

Ceci dit, elle est énorme cette infographie! Le Su-35(-S) est quand même le premier appareil au monde disposant d'une perche de ravitaillement en vol servant de canon...

Merci pour l'article, mais je ne vois pas un seul mot relatif à l'Egypte dans ce dernier... Par contre, il y a bel et bien eu des présentations de Su-35(-S): des contrats d'assurance couvrant les vols en question ont été passés par les russes. Encore une fois, on peut jouer la carte du mystère et du contrôle de l'information tant qu'on veut: mais en ce qui concerne le cas égyptien (que ce soit les MiG-29M/Su-35/Ka-52), les russes ont été extrêmement dilettantes, surtout que les informations en question sont disponibles au commun des mortels (dont je fais partie) sans disposer du moindre outil de recherche spécifique. Je préfèrerais qu'il me paie: ça m'éviterait de financer moi-même les frais d'hébergement du blog

Désolé de pinailler mais le LTS Checkmate n'est pas destiné aux forces aériennes russes donc inutile de l'inclure dans l'équation (surtout dans le cas de la Finlande). Par contre, tu peux ajouter le Su-35S ou le Su-30SM2 (par exemple) qui eux sont positionnés dans la zone

Peu importe le nombre de lots reçus, il est certain (comme je le souligne ci-dessus) que l'annonce des 17 appareils présents localement le 21/06/2021 ne tient pas la route. Par contre, faut arrêter de se cacher dans un "voile de mystère": il y a des vidéos tournées chez KnAAZ (en présence du MoD russe notamment - pas vraiment du secret défense, en somme - ) publiées sur Internet (par TV Zvezda en plus) qui permettent de voir les avions en production ainsi que les numéros de construction (même pas floutés, c'est dire "le secret")... Autant, pour ce qui se passe en Egypte, c'est contrôlé: autant ce qui se passe en Russie, c'est pire qu'une passoire Quant à un deuxième contrat, si il est (a été) signé: il n'y a encore aucun début d'exécution de ce dernier. Là aussi, les contrats d'approvisionnement (qui permettent donc de suivre indirectement les productions et de déterminer les nombres d'avions) sont relativement faciles à trouver sur: https://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html Et je n'aborde même pas la question de la capacité de production chez KnAAZ: ça dépasse du cadre de ce sujet. Si (toujours au conditionnel) il y a (eu) une commande d'un deuxième lot, les égyptiens vont devoir patienter: ils ne sont pas les seuls à attendre des Su-35 neufs.

Tellement mal, que je me suis décidé à lire un article sur le F-35: c'est dire le niveau de douleur

Dire que je me trouve parfois excessif en systématisant l'approbation des commentaires sur RS... P*tain, je suis un démocrate à côté de lui

Autant je ne discute pas des "problèmes techniques" du F-35 (d'autres le font mieux que moi) autant je ne suis pas convaincu que les choses soient aussi tranchées... Surtout depuis le changement de POTUS. Autant pour l'Egypte, il est clair qu'il y a une volonté de diversifier les sources d'approvisionnement (notamment suite au comportement US vis-à-vis des F-16) et que Jérusalem n'acceptera fort probablement jamais la vente de F-35 au Caire, autant pour l'Inde c'est moins clair (faut pas oublier que Washington, excepté les protestations de circonstance, n'est guère véhément avec New Delhi au sujet de l'achat des S-400: bah oui, il y a un important potentiel de ventes locales) tandis que la Grèce a acheté des Rafale mais elle a également signé en même temps un gros package de modernisation de ses F-16 (et les US ont déjà fait savoir qu'ils ne s'opposeraient pas à une vente locale de F-35). Pas aussi tranché, donc. Après, c'est tout bénef pour le Rafale (ou d'autres matériels) mais même en cas "d'éloignement" vis-à-vis des US: ça ne dure jamais fort longtemps et ce n'est rarement plus qu'un grognement. Et puis, le cas suisse est un bon rappel que "lorsque l'Oncle Sam veut vendre, lui toujours faire ainsi"

Bon déjà les Su-35 il y en a 30 (et pas 24 comme lu régulièrement par ailleurs) en commande (un deuxième lot serAIT en discussion); et la situation en date du 13/08 chez KnAAZ. Sauf que ça ne tient pas la route... Si ils en ont 17 en juin 2021 et qu'il y en a 15 chez KnAAZ en août 2021: 17+15 = 32. Commande totale: 30. Quid de la différence...?

J'ai employé les guillemets volontairement: il n'y avait pas d'attaque spécifique dans mon propos vis-à-vis de Kelkin: juste une remise en perspective qui mérite largement d'être creusée (pas dans le sujet Finlande, effectivement) et de ne pas se limiter à un seul "le Rafale c'est pour ceux qui font la guerre" (l'affirmation n'étant pas fausse, mais bien incomplète)

Egypte? Rafale/MiG-29M(2)/Su-35 Qatar? Rafale/F-15QA/Typhoon Inde? Rafale/Su-30MKI/Tejas Grèce? Rafale/F-16 modernisés J'ai bien compris ton argument, évidemment Je pointe juste ici le fait que ne prendre en ligne de compte uniquement le Rafale, c'est faire preuve "d'un peu" de mauvaise foi. La question n'est pas Rafale vs F-35: la question c'est (avec les pays que tu cites), "quelle réponse apporter à une menace concrète et avec quels moyens dès maintenant"? Et même si les réponses apportées, comme tu le signales très justement, ne comprennent pas de F-35 pour le moment (peu susceptible de changer en ce qui concerne l'Inde et l'Egypte mais fort probablement en ce qui concerne la Grèce et le Qatar) on remarque néanmoins que les pays qui ont "chaud aux fesses" panachent les achats avec du Rafale mais également avec autre chose. Histoire de remettre les choses en perspective.

Faut vraiment que tu passes au décaféiné

Bah en ce qui concerne les avions modernes d'origine russe: c'est faux.

Je comptais te proposer de partir en vacances au Maroc mais je pense qu'on va envisager l'Algérie en lieu et place. En plus, on y trouve des MiG-29

Inutile de mettre de la peinture dorée; il suffit de disposer de bons photographes...

Le 1.44 étant antérieur au MiG-29K "V2.0"; c'est clairement impossible. Et vu qu'il en est resté au stade de prototype (à l'instar du Berkut): inutile de rêver à un cockpit "définitif"

Dessus: Su-35S Dessous: MiG-29K/MiG-29M/MiG-35 (des brouettes quoi)

Proposé, non. Présenté, oui. "Gnééé, keuwah? Tu te fous d'ma gu*ule, Meister?" Pas du tout. La différence entre les deux affirmations n'est pas que sémantique: tant qu'à présent le Su-57 n'est pas exporté ni exportable puisqu'il n'a pas encore reçu le sésame obligatoire: la licence d'exportation. Cette dernière ne sera délivrée que lorsque le GenShtab marquera avoir reçu suffisamment d'avions pour couvrir (tout ou partie) des besoins russes, alors le feu vert à l'export sera accordé: en l'absence de cette dernière, les annonces toutes plus foireuses les unes que les autres de certains blogueurs du Maghreb sont du domaine du "rêve mouillé". Donc l'avion n'est pas - encore - proposé à l'exportation. Par contre, vu qu'il sera proposé à l'exportation à terme (ça, c'est un fait confirmé et vérifiable): il est actuellement présenté à l'exportation. Concrètement, ceci signifie que les clients potentiels peuvent obtenir un accès à un ensemble de données relatives à l'avion ainsi qu'aux possibilités de modifications de ce dernier sans pour autant le commander pour l'instant. Vu que l'on peut s'attendre à l'attribution de la licence au moment où le programme Megapolis arrivera à son terme (électronique revue et Izd.30) et que l'usine arrivera à son rythme de croisière niveau capacité de production: il est inutile de pratiquer l'onanisme sur des commandes à l'export tant que ladite licence n'est pas attribuée...

Si c'est une variante export (on est dans le sujet algérien), on parle de Su-35. D'où l'absence de correction.