wagdoox
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Certes, apres on a retiré des vagons lors de la derniere atm. A voir si ce systeme est maintenu sur pang. pour les freg furtives ont ete pas les 1er a essayer.
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Certes, apres on a retiré des vagons lors de la derniere atm. A voir si ce systeme est maintenu sur pang. pour les freg furtives ont ete pas les 1er a essayer.
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Australie
wagdoox a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
Je vois pas vraiment pourquoi on irait contre les usa. Il parait maintenant clair que l’affaire a ete mené par les anglais mais là morison s’est tire une balle dans le pieds. il semblerait d’apres les medias australien que lorsque biden a dit a macron qu’il croyait la france au courant, morison a laché un nouvel ecrit qui demontre que le scenario de l’annonce a la france avait ete discute et mis noir sur blanc, prouvant ainsi que biden a menti (mais inversement que macron ne savait pas …). En gros le secret a ete demande par l’australie et la france n’aurait ete prevue que 2j avant. Sauf que macron etait pas dispo sur commande. tout ca pour dire que si on doit se vexer pour na perte du contrat c’est les ru mais si comme on le dit, c’est a cause de la maniere. Alors c’est uniquement l’australie. -
Si c’est tellement avantageux, il est etonnant de ne pas voir les americains en faire autant.
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Oui, tu corrigeras a la prochaine edition, il y a pas mort d’homme. en revanche, la fin des chaines d’assemblages parait … fausse. 2022 pour le ru et it c’est un fait ?
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J’aime beaucoup tes mises a jouir ;)
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Si un jeu tres francS ₣
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- Force aérienne suisse
- F-18 Hornet
- (et 1 en plus)
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Ou peut etre moins d’heure ou ca n’a rien a voir avec l’usage de la cellule mais une obsolescence que les espagnols acceptent en relayant ces avions en theatre secondaire ou encore le gouv refuse de jetter des avions alors que le format souhaité est pas atteint quitte a reduire l’usage …….
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Sur le premier paragraphe je te suis. sur le second… je te renvoies vers gustave lebon, la distinction de la foule et l’individu. Pour la faire courte, la masse comprendra jamais un discours aussi subtil (et sans aucune garantie de reciprocite, roosvelt donnait beaucoup a staline en disant que par politesse ce dernier lui renverait l’ascenseur… on cherche encore l’immeuble). Apres ca peut se faire accord apres accord mais ca prendra enormement de temps. Pour revenir a un sujet qu’on connait, on fait pas un avion en cooperation quand on a jamais fait mieux qu’un trainer et meme pas un char ;) (sans vouloir tirer sur la corde biensur). on commence petit et on monte en ambition, je pense que là ce sera encore plus necessaire. On a deja dit qu’une ligne poussait produire 60 rafale par an ! Je pense qu’avec 3x8 + samedi et dimanche, on est a 1000 ex/ an. apres ll faut juste mettre un M sur la route et un rafaledrive.
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Effectivement si on regarde bien le ru et it sont les deux nations les plus serieuses du programme. L’espagne fait ce qu’elle peut et l’allemagne ce qu’elle veut bien. on a pris quel partenaire deja pour le ngf ?
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Il faudra pas pousser, un nouveau regime voudra d’abord assoir sa legitimite donc impossible de reculer dans les premiers temps. Ensuite les europeens diront ok, celui ci on peut lui faire confiance mais dans 10 ans ? Erdo le retour ? Je pense aussi que tu as oublié un truc, les turcs n’iront jamais vers l’ue quand ils peuvent directement s’entendre avec le patron cad les usa. apres tu mets le politiques avant les armes et ca c’est bien ! Mais si elle se rabiboche avec tout le monde pour acheter des avions, quel besoin d’avoir les avions en etant entouré de copains ? (toute comparaison avec le cas suisse en completement hasardeux ;))
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Non car c’est prevu dans le contrat, une fois signé ca bouge pas… mais encore faut il signer. 20% en 6 mois. Le contrat doit etre signé quand deja ?
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On pourrait se contempter de 2600 rafale pour une france superpuissance et un societe securise
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C'est pas exactement ce qu'il disait. Il avait une preference pour le rafale qu'il connaissait assez bien mais vu qu'il connaissait moins le F35 il n'avait pas de point de comparaison... il disait faire confiance au procedure de selection
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au dela meme du nombre d'heures en potentiel, il y a aussi le nb d'h par pilote. 250h par an n'est pas une obligation, on met 1,4 pilote dedans mais la Croatie pourrait tout aussi bien reduire à 180h pour 1 seul pilote et en tirer 36 ans de service en moyenne. Dans 10 ou 15 ans, le pays pourrait aussi remplacer les antennes PESA en AESA GaN + meteor ce qui coutera pas trop cher (le pays se sera enrichie à cette date) et ca tiendra jusqu'a la fin de carrière. Ou on peut aussi imaginer l'achat de 4 rafale neuf en 2030 ce qui permettra a la Croatie n'être au meilleur niveau jusqu'en 2050. Ils ont vraiment fait une bonne affaire.
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turquie La Turquie
wagdoox a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est un bon modele, qu'on a bien connu en France mais l'exemple turc est un exemple de la limite de l'exercice et un parfait exemple de ce qui faut pas faire, en tout cas pas en 7 ans à peine. Ca change pas grand chose sauf à savoir un drone surmotorisé ou au niveau du stockage, c'est une solution de replis. -
800 millions pour les avions grecs donc probablement encore moins ce contrat mais disons 2/3 (petit) avions et un (gros) 1/3 munitions et formation. (c’est du pifometre olympique).
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Les nouvelles positives du programme JSF F-35
wagdoox a répondu à un(e) sujet de Picdelamirand-oil dans Amérique
Sans etre surpris ou dedaigneux, je pense que l'Australie investie pour une vraie capacité mais de là a en faire le second best... Pour ma part la stratégie Australienne ne prend tout son sens que si elle se fait à taiwan qui est le goulot d'etranglement de la marine chinoise et le point de rupture de l'endiguement US. Si non la marine chinoise pourra se deployer tranquillement et la marine australienne ne pourra jamais tenir. -
pour reprendre ce que dit @emixam en 2022/23 on serait à 1 par an commande purement FR. Ce qui veut dire qu'au debut la chaine, on est déjà en 1/m mais qu'on remonte déjà pour faire la livraison Egypte+fr en 2024. Ce creux d'activité ca se reprendre chronologiquement sur le reste de la chaine
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je ne suis pas en désaccord mais la condition c'est la politique de la turquie change. Encore une fois l'armement est un outil de la géopolitique et pas l'inverse même si l'absence de cet outil peut avoir des ramification. Voir revenir la Turquie a de meilleurs sentiments serait aussi souhait de ma part, ce pays mérite mieux qu'Erdo qui a une ambition démesurée, c'est bien de voir haut mais c'est encore mieux de voir loin. Bref je verrai plus un rapprochement politique mener à une vente d'arme que l'inverse...
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"L’usine de Mérignac (Gironde) prévoit ainsi de bientôt atteindre la cadence de 2 Rafale produits par mois" https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-12-rafale-d-occasion-vendus-aux-croates-font-aussi-les-affaires-de-dassault-aviation.N1163157
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Les nouvelles positives du programme JSF F-35
wagdoox a répondu à un(e) sujet de Picdelamirand-oil dans Amérique
je me mefie de ce genre de déclaration qui tend plus à justifier une dépense qu'a demontrer quoi que ce soit. et surtout qui part du principe que seule la doctrine US, avec un matériel US peut fonctionner. j'aurais tendance à croire que l'australie a interet à diversifié son matériel car la Chine étudie de très pres le matériel américain et russe. en d'autres termes, la chine connaitra déjà le matériel australien avant le premier contact. L'Australie a choisi l'interopérabilité max mais ca impose à l'Australie d'etre presente dès le premier jour au coté des USA probablement vers Taiwan. Vous aurez des lignes logistiques très longues et vulnérables avec peu d'endurance pour defendre le pays lui meme si taiwan tombe. L'approche est pas forcement mauvaise mais risquée. -
parce que meme si c'est vrai ca n'en reste pas moins un non argument. genre "lefigaro dit forcement des conneries sur le rafale, ils font parti de la meme maison"
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Déjà, je vois un soucis, le rafale n'a jamais été donné à 7000 mais 7500h donc je ne sais pas d'ou ce chiffre sort mais il est faux. (6000h pour les rafale M, ca ne vous concerne pas) Ensuite les rafale ont en moyen 10 ans et vol en France 250h soit un consommation de 2500h. les 3200h, ca doit etre le rafale le plus vieux du lot. Enfin mais ca a déjà été dit, le potentiel est monté à 9000h récemment. il semble qu'il y a ajout de renforts structuraux
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Qu'est ce qui justifie cette baisse de 20% ? de manière factuelle, juste l'utilisation qui en sera faite, l'effort viendra donc des suisses et non du F35 mais LM a eu l'idée de présenter ce model... Le cout du F35 serait toujours moins cher que les concurrent, en gros les USA subventionnent les dépassement du cout de l'heure de vol durant 10 ans et après les suisses estiment que LM aura résolu le probleme du cout horaire. Ca se tient plutot bien à condition de croire que le F35 est to big to fail... (vaste débat)
