wagdoox

Les f21 ne sont dispo que sur soum. Aasm et paveway uniquement sur chasseur. Revenons au fdi, elles n’auront que les exocets, les mu90 n’ont pas la portée pour faire du transhorizon. si on prend la doctrine de certaines marines, il faut pouvoir saturer les defenses du batiments adverses, avec un missile antinav pour 2 missile de defense, soit par exemple, pour une fremm avec 16 aster, 8 + 1 missiles antinav. La navy est d’ailleurs entrain de modifier les tomahawks en missile mm.

Ca encore une fois c’est en considerant qu’un exocet = un navire hs…

Pfff a un moment la dispute pour elle meme ne m’intéresse plus … tu as aussi le droit de lire les autres autrement que comme une agression, tu pourras peut etre comprendre ce qu’ils veulent dire …

Je vois surtout avec le xx75, un avion leger de 5eme gen. C’est un marché vierge. Ca pourra servir a pas mal de pays d’avions defensifs en completement des sx00. je trouve l’approche excellente tres loin des delire du mig29. par contre, on est loin du simple su57 monoreacteur et ca se voit. Ca va demander des dev supplementaires… le seule soucis, c’est qu’on va vers un monopole industriel de ce secteur meme si les marques mig et su survive, ca ne sera que marketing. Les systemes etant purement les memes ca enleve un element de suprise meme si la russie aligne les differents programmes male, rc, ucav, chasseur mono et bi, bombardier supersonique/ furtif. Ca reste un arsenal plus complet qu’en europe.

Ou alors on arrete le secteur, on laisse le civil prendre le relais et si besoin on transforme la prod civile en mili. De gaulle avait exige a l’epoque que les constructeurs auto puissent faire le pivot en 6 jours. On n’est plus dans la meme epoque mais bon. on peut quand meme demander a l’etat de jouer son role le plus regalien !

C’est largement faisable pour les russes. Mais il faut regarder les compromis. 1) il faudra faire cet avion avec un minimum de dev, c’est a dire reprendre sur le su57, c’est une forme de subvention. 2) des capteurs assez minimalistes. 3) les prix russes sont pas les prix occidentaux. 4) le prix d’achat est une chose, avec la mco … ca peut tres vite changer. 5) le mtow du 75 par rapport au f35 6) l’esperance de vie de ma cellule…

https://www.capital.fr/economie-politique/pas-assez-de-rafale-pour-les-forces-aeriennes-strategiques-de-la-france-1346151?amp http://www.opex360.com/2021/07/02/la-marine-nationale-craint-une-reduction-de-sa-flotte-de-rafale-m-a-lhorizon-2030-35/ Les queues, derrive du f35 et f22 bougent moins mais quand meme

C’est ce que je te disais sur une réponse antérieure mais c’était pas ici la question. je reprends car tu as l’air de ne pas avoir compris la question @Ronfly, la question c’est de savoir si les dents sont une obligation sur les surfaces de controles, ca a du sens car mobile et donc plus reflectives que d’autres parties non mobiles. Je lui rappels donc qu’il y a en a ailleurs. Tu n’as effectivement pas compris la question. pour la cause des dommages on est tous d’accord.

Pour le m ca n’a rien a voir avec les nuc mais simplement l’usure, il y a aussi l’absence de f4.2 … ca va se traduire par des commandes mais sans rehausser le format. Ca vient des hauts gradés, en juin juillet dernier. (Je parle du N car un biplace pourrait etre fort utile dans le cadre de l’utilisation de drones avec le rafale mais c’est pas directement lié). Et c’est un manque a venir pas immédiat. pour le b, c’est plus vieux, ca vient toujours des gradés, le probleme tient dans le fait que les rafale normalement destinés à dissuasion sont utilisés pour des missions conventionnelles a telle point qu’ils n’arrivent plus a entrainer les pilotes pour la mission nuck.

https://www.meretmarine.com/fr/content/reportage-au-coeur-dune-usine-de-fabrication-de-missiles j’aurais tendance a croire qu’on peut produire 100 exocet par an.

Plus encore car il y a un manque de rafale pour la mission nucléaire et il faudra aussi renouveler les rafales m voir introduire des n pour les drones avec le f5. les dents sont presentes et pas que sur les surfaces de controle.

Pas d’accord, les besoins sont pas nets entre f35 18 et ef d’attaque elec. ils ne savent pas quoi faire. C’est tout le sujet d’ailleurs.

Bien d’accord moins d’accord, ca reste de modernisation pas des commandes neuves qui nous engageraient a maintenir le missile bien plus loin vers 2035 au minimum. 140 c’est rien, si je puis me permettre meme en mm, on a moins de missile anti navire qu’un paquet de marines qui ont plus de navires. Si en plus on doit s’en servir en frappe vers la terre ca va pas le faire. 15 freg de 1er rang + 10 soum avec 8 missiles anti navire, ca donne un besoin de 200 missiles. J’ai tendance a croire que si la cible n’est pas atteinte c’est qu’on attend le fman. Mais peut etre qu’on va effectivement faire des commandes en neuf, seul l’avenir le dira. le plus urgent ca reste de remplacer la version air surface mais c’est une autre histoire.

Si seulement… les decideurs ne supporteront pas de ne pas avoir leur mot a dire, donner des lecons a la terre entiere. L’envoi de fdi aussi symbolique que leur armement leur permettra de briller. si par contre on est directement visé et donc que cette guerre ne sera pas d’abors celle des usa, je suis certains qu’on fera tout pour l’eviter. briller oui, se ridiculiser non.

Detends toi, il y a aucun probleme ou comble ! sauf qu’il est fort possible que les kits soient encore plus fragiles et surtout qu’ils impactes l’aérodynamique. un ram endommagé vaut mieux que pas de ram du tout… pas exactement l’idee derriere dedira c’est de pallier a une faiblesse de l’annulation active. Cette derniere fonctionne d’autant mieux que la ser est faible donc si un jour, on a une difficulté, dedira est un boost. Apres je comprends ce que tu veux dire pas de besoin de dedira, pas besoin des dents … je rappels quelles ont ete place en 92 soit 20 ans avant le pea dedira … qu’on voit ces problemes sur les zones de contrôles et pas forcément ailleurs (ou beaucoup moins). Bref je suis pas convaincu qu’il faille jeter le bebe avec l’eau du bain. Le rafale fait une visite toutes les 330h (?) qui sait si elles sont abimées a la 40ieme ou 300ieme h ? Quelle prix de mco ? Est ce surtout la resultant d’une grosse chaleur suite a un passage a mach 1.6 ? Verra t on des matériaux plus résistants arriver d’ici peu ? bref trop de questions en suspend pour avoir une tournure aussi negative mais l’essence de question est évidemment légitime.

De toute facon on aurait rien mis dedans avant 2030. les exocets sont sur le depart, les mdcn auraient nécessité une commande supplémentaire… si ca pete avant ca va nous faire tout drole. …

Oui il y a un point, le n3 qui n’a jamais servi maintenant il sera ouvert. dernier rafale potentiellement produit pour la france en 2040 (ngf arrivant a ce moment) et 40 ans de service par rafale, on arrive a 2080. Operationnel ne veut pas dire capable de tout, l’entree en premier ne sera pas dedans.

Fort dommage … Non ca sert pas, pas tant que les rafale ne sont pas envoyés en mission delicates. Si c’etait le cas, on aurait un truc aussi optimal que possible. On sait aussi que le f35 ou f22 ont des ram qui s’usent tres vite et que la furtivite sera surtout utile les premiers jours de conflit, ensuite ils peuvent voler en luisant un peu plus. @Patrick je te mets là. Exemple la police du ciel … pas besoin d’etre furtif, larguer des bombes en espaces non contesté non plus. J’aurais meme tendance a dire que la nécessité de la furtivite est rare. Il s’agit simplement d’alimenter et lisser les commandes auprès de dassault. Cette derniere est ok jusqu’en 2026 donc pas d’urgence jusqu’en 2023.

Il me semble aussi me souvenir que la france dans les années 60 devait mettre 3 pa a disposition de l’otan en cas de guerre chaude. Sachant aussi qu’on les avait pas … mais otan ou pas, ca doit avant tout repondre a une nécessité nationale. je pense que simplement l’espagne veut cette capacité au cas ou mais aussi parce que ca donne acces a un club, une stature la france fait partie d’un club tres fermé des cato nucléaire et il etait evident que le pays opterait pour la prop nucleaire pour cette raison (quand la question se posait encore). Et c’est aussi pour ca qu’on ira vers les emals entre autre chose (meme si je commence à sérieusement me dire qu’une cata vapeur mais française serait finalement pas plus mal)

Dieu t’entende !

Qu’ils n’ont pas d’apres ce que tu disais. la seule chose que l’etat peut faire a part acheter une loyaute qui part definition n’en n’est pas une, c’est forger une jeune amoureuse la france via l’instruction… on sait que ca fait tres longtemps que l’eduation ne fait plus ca.

Oui si tu veux ! Mais c’est trop honnete pour etre de l’egoisme. En egoiste tu dis si si je serais jusqu’au moment ou, ah dsl j’ai piscine. Tu n’as jamais la totalite de l’armee avec toi, c’est impossible et meme essayer est le meilleur moyen de se faire decouvrir. personne ne controlent les reseaux sociaux pas plus que les chaines sat… c’est le but. Les soutients du genre arrivent toujours apres coup jamais pendant. pour tirer l’avion prez si faut un ordre et surtout une confirmation qu’il est a bord. (J’ai parle du complisme en blaguant, j’etais tres clair la dessus et la question est legitime mais ca reste une question. Et si je puis me permettre personne de serieux n’essayer de la mettre en avant car elle apportera rien quelque soit la reponse …)

Non, c’est un sentiment d’appartenance ! Tu confonds le role de l’etat, du regime meme a celui de la nation.

Donc ils sont des francais achetes … ca n’inspire pas la confiance pour les gros investissements. Je suis d’accord toi, je cherche juste a demontrer la limite de l’excercice.

Les anglais ont d’ailleurs deja annoncer mettre un drone a prop electrique avec une tete britcloud pour que les sam bident leur missiles dessus. Prevu pour …. 2030. je me souviens aussi que pic disait que spectra se servait des paillettes comme miroire pour obtenir un resultat identique. Ca poserait quand meme la question des leurres remorques sur raf indiens.