wagdoox

C’est ce que je me tue a dire ! L’indo ne protegera pas l’australie ! Je ne pars pas de ce principe mais les usa et l’australie eux oui. On cherche a comprendre la strategie aussie/us mais a dev les notres. Perso, j’ai toujours dit que la russie finiera dans le camps occidental, la chine a des revendications territoriales sur la russie.

depuis quelques années ne permet pas à l'Allemagne ne rattraper des décennies. C'est pas ca qui leur à permis de récupérer les moteurs, c'est qu'elle a mis en position de faiblesse la France qui a voulu garder un secteur spatial européen intégré et cohérent (à mon avis elle n'a fait que gagner du temps en perdant des millions euro en R&D). Si vraiment ce moteur avait été dev par les deniers allemands ils auraient été en Allemagne depuis le debut. Le DLR a-t-il le meme savoir faire et les memes équipements ? je suis pas sur. Qu'a-t-il tellement pondu ? C'est vraiment officiel ? tu aurais une source ?

Le JC ou sont successeurs sont et resteront STOVL, à aucun moment l'Espagne ne pourra se permettre le luxe d'acheter un PANG. Car pour mettre un NGF sur l'eau, il faut un PANG l'un sera designer pour aller avec l'autre. Apres je veux bien que les espagnols arrivent avec un mouture à eux avec un PA plus petit, pas de cata et meme des F35 dessus ;). Ensuite ca voudrait dire une rupture de capacité de plus 10 ans et un effort budgétaire débile pour remonter en compétence, réacquérir le savoir faire... Le JC à quoi 11 ans ? il est vieux pour toi ? Tu ne fais pas le lien parce que tu réfléchis en français, les espagnols ne mettront pas un PA lourd en service, à dire vrai ils ont un bâtiment qui fait porte avions adac et porte hélico pour des raisons financière. Porte aéro multirole si tu veux.

Ou de l’export ;) ce que l’allemagne souhaite nous interdire.

0 visibilte, de demande aussi une masse a l’atterisage assez faible. Puisqu’on aura aucune garantie que les munitions seront utilisees et qu’on les larguera pas au vu du prix, ca veut dire que ta config d’appontage impose un decollage leger. Comme c’est le cas aujourdhui pour le rafale m pour la simple absence de commande de vol permettant un appontage dysimetrique.

Mais justement l’indonesie donne tout les signaux qu’elle souhaite rester neutre ! D’ou l’interet d’arreter la chine des le debut. Ca permet aussi de ne pas laisser la flotte chinoise de deployer completement. sur les flux ouest… ca rallongera les flux logistiques des usa a l’australie dont l’armee australienne aura besoin. Exposera les navires au feu russe puis chinois… c’est tres loin d’etre ideal. Au point que les usa pourraient largement decide que ces resources seront mieux utilisés par sa propre armee. l’australie, c’est un nouveau porte avions us. La seule chose qu’on lui demande, c’est des capacites d’autodefense et d’acces. Si cette demande n’est pas rempli, elle en sert a rien. Voir l’investissement de defense jap.

Je pense surtout que les prochaines fregates seront aussi polyvantes que possibles. Si une fregate peut pas tout faire en meme temps, il devient quand meme important qu’elle puisse tout faire sur la duree. Les menaces sont desormais considerables et sur tout les millieux. l’arrive de nouveaux radar types seafire permait d’avoir un seul radar pour tout (encore plus si on elargie encore les frequences). on pourrait tres bien imaginer une serie de fregate unique, 3 block sur 30 ans, une production d’un exemplaire par an et 2 fregates exportés en decedie au minium. (On arriverait a 24 pour la france, 6 pour l’export).

On passe du simple au double… je pense plutot a une belle subvention du gouv it pour garder la production active sachant que d’autre fremm allait etre vendues.

Non je parle des navires ! mode degrade c’est pas 5 tonnes sur 30 ans mois mais 10 tonnes sur 24,5. La je comprends meme pas ce que tu veux dire. Le rafale de l’epoque tappait dans les 8/9 tonnes alors que l’ef tappait dans les 12 tonnes a sec. Et la tu pars du principe que l’ef devait se definir en fonction du pa, hors c’etait pas le cas puisque le cdg et rafale ont ete pense l’un par rapport a l’autre. Là il est effectivement hors de question de produire un ngf en fonction du pa espagnol d’ou la necessite pour eux de prendre du f35. Non a 15 tonnes tu as a peine le plein de carbu interne ! pour faire ce qui est decrit tu as besoin de l’integralite de la longueur de la piste, ca veut un temps de lancement incompatible avec les operations de guerre. les propositions mam… quand tu sais qu’elle est en partie responsable de l’echec du contrat marocain parce qu’elle donnait un prix different de dassault… tu peux largement imaginer qu’un rafale pouvait decoller a la verticale dans sa tete. je regarde surtout les qe, c’est pas possible. Chez les italiens, c’est pire le navire est plus petit et moins stable (aucun probleme pour un stolv a l’appontage mais pour un stobar…). appontage auto qu’on a toujours pas dev pour le reste … je suis pas sur de comprendre tu peux poser les ngf comme des fusees ?!

C’est pas comparable. son role et plus simple mais c’est justement ca simplicite (donc pas cher) qui explique le succes. ensuite il faut pas oublier que c’est pas le model mais bien les exemplaires qui ont plus de 60 ans … 91 de memoire, le rafale a n’est pas vraiment un rafale puisque totalement redessine. On prend generalement le 1er de proto pour ca.

Et inversement pour un francais, il est inconcevable de laisser une entreprise qui a fait tout ce qu’on lui a demander pendant 60 devenir un sous traitant d’une boite qui a encore tout a prouver ! De remercier les employes de ces boites de leurs bons en loyaux services en leur montrant la porte parce qu’il faut faire de la place a d’autres parce qu’etranger (pas parce qu’ils sont meilleurs mais juste parce que pas francais). De donner a nos soldats du matos de merde parce qu’il faut « faire l’europe ». On serait entrain de parlé de boeing, de rollsroys, de leonardo, suhkoi d’accord, les mecs ont une histoire, un statut, des technologies, un savoir faire. Et au final, une legitimite, là on nous sort des boites qui ne sauront pas faire mais sauront manager … Encore faudrait il que tous les acteurs maitrisent les bases !!!

Tu confonds masse et volume … taille et emprunte logistique (ca peut aller ensemble mais c’est pas une obligation du tout). La masse importe peu, c’est volume pour le stockage, le ngf est plus volumineux mais aussi plusmassif en mtow (moins en empty ) donc demande plus de vitesse au decollage. Ou as tu vu ca les anglais peuvent mettre 50 f35b sur un qe de 60000 tonnes. Ils ont choisi d’en mettre 36 parce que l’avion coute cher et actuellement il n’y en a que 12 parce que les commandes seront livrées en 2030.

En realite, c’est pas tant la france qui dicte que les industriels francais… mais etant eux meme des clients de la france… la souverainte de l’espagne, c’est d’acheter us sans retour indus, sans rien en echange. En comparaison la france a beaucoup de champs avant d’arriver a cet extreme là donc elle peut imposer beaucoup. Je suis pas sur qu’elle le veuille, on comprend beaucoup plus les imperatifs sans autres de l’espagne que les choix allemands. mais toujours est il que lors que vous pretendez devenir un patron de mcdo vous faites pas la pub de burger king … Ca veut strictement rien dire ! Un avion catobar n’est pas fait pour du stobar, c’est possible mais en mode degradé. le pa espagnol ne peut pas etre transformer en stobar donc ca n’apporte rien. ensuite «avion moderne suffisamment motorises » pour decoller avec un demi plein de petrole ? On parle d’utilisation de guerre, on ne peut donc pas avoir un seul ngf sur la piste pour utiliser les XX metres du bateau pour decoller ! on parle d’un rapport poids pousse de 1 (voir mig29k). Sur rafale a pleine charge, il faudrait des m88 de 12 tonnes poussé, ou chargé a a peine 15 tonnes. enfib dans ton dev, tu oublies plein de trucs, vitesse du batiment, stabilisation du batiment, espace de maintenance, de stockage… je te garantie que ne passe pas mais alors pas du tout.

Autant on peut dire ca pour le rafale et dassault en general autant là les deux acteurs ont une grosse part de responsabilite. si je puis me permettre les fremm fr se sont vendu a 2 exemplaires en etant a peine moins lourdes que les italiennes et ca se modifie. les fremm italiennes vendues en egypte, c’est des coques quasi vide (si j’ai bien compris sinon il faut m’expliquer 2 fremm it pour le prix d’une fremm fr ?!). Les usa ca ne compte pas vraiment c’est produit sur place dans un chantier us tenu par les italiens. Reste l’indonesie qui a un besoin urgent d’un produit mature. et justement le produit mature, c’est ce que l’on a plus avec l’arret des fremm. Donc tant que la premiere (voir 2eme) fdi n’est pas entrée en service les comparaisons ne serviront a rien. Et pourtant je m’y colle. les it ont vendu 8 fremm, on a vendu 2 fremm et potentiellement 3 ou 4 fdi. Alors certes en tonnage, c’est pas la meme chose mais je pense qu’en profit on est devant les italiens (mis a part les constellations). Les fremm vont rapidement commencer a vieillir et perdre en attractivité. Le passage fdi etait en realite obligatoire. des que la premiere (2eme) fdi sera en service, on aura des demandes d’egypte, du maroc, probablement des emirats et de l’arabie saoudite. certes elles sont legeres mais leur avantage tient dans les senseurs. Les faiblesses en surface air (c’est pas des da) et en surface sol (pour l’instant). (et c’est pour moi une erreur majeure qui va penaliser les fdi jusqu’a correction cad apres 2025, des que la nouvelle lpm prevoira mcdn et broulleur, soit la 2eme fdi ou peut etre la 1er grecque).

Jusqu’a 5. En realite, les premieres fdi ne remplassent pas les lafayettes, elles les completes. les +3 devront remplacer les lafayettes actuelles en modernisation. Il est aussi question de remplacer les 2 non moderniser en fonction du besoin. en realite on aurait donc eu 10 fremm durant 10 ans, puis 10 fdi durant 10 ans. c’est schematique (il y aura eu quelques temps entre les deux plus les exemplaires exportes mais en gros, c’est ca). Ce qui me fait dire qu’on aurait pu garder les fremm avec un nouveau block a chaque decennie. Si seulement on avait pris un mat unique a l’epoque et si ng arretait avec son delire de vouloir un navire specifique par tranque de 1000 tonnes … apres les fdi, la serie suivante devra etre assez lourde pour remplacer les horizons et fremm. Il semblerait que 8000 tonnes soit a la fois un minimum (voir les projets italiens) et un max (infrastructure industrielle oblige).

Non les us n’ont pas les capacites indus d’aller au dela des commandes de l’usnavy. Les us n’iront pas donner des sna si ils viennent a leur manquer. Les flottes occidentales dans le pacifiques sont deja en inferiorite numerique, -8 sna us pour faire +8 australienne sa fait toujours 0 de plus dans le camps occidental. enfin les usa sont complements bloques ils doivent remplacer les snle durant toute la decennie. Non ca veut simplement dire que les usa/ russie/ chine et potentiellement l’europe (fr+uk) ont droit a 1500 tetes, soit 3000 de chaque cote du bloque. Meme si les chinois sont pas encore a ce niveau, ni nous non plus ca permet un equilibre.

Non car la tu te places dans une optique ou ces iles sont parties prenantes et non neutre. Ensuite les routes commerciales vers les us sont pas du tout par là. Hors c’est la ligne de vie du pays.

Le ngad n’est pas forcement le chasseur de 6 gen mais le systeme de systeme. Comme le scaf ne se resume pas au ngf. de la meme maniere que le rafale ou l’ef sera parti integrante du scaf, le f35 sera partie integrante du ngad. c’est incompatible parce que (pour l’instant) les usa ont decide d’avoir un systeme ferme. Et c’est aussi la principale raison pour laquelle on fait le scaf systeme ouvert et souvraint.

La comparaison s’arrete car Scaf et ngad ne seront pas compatible. Il faudra tout racheter 2x. apres oui l’espagne a le droit choisir.

Plus encore, le f15ex c’est 20 000h. Tout depend du nb d’heures utilisees par an mais en prenant 180h l’ideal otan par pilote, ca fait 111 ans… si on reprend le max de 1000h par an rafale en temps de guerre, ca fait quand meme 20 ans (elle est longue cette guerre). La datte de 2063, c’est celle de l’usaf qui pourra les surutiliser ou les revendre. Surtout si on augmente encore la resistance structurelle ou encore si on change certaines pieces structurelles. une solution probable si le ngf s’avere etre un f35. (C’est aussi une des raisons qui me font penser qu’on ne lachera pas la prod du rafale avant d’etre sur que le ngf soit bien né). Surtout si on augmente encore la resistance structurelle ou encore si on change certaines pieces structurelles. une solution probable si le ngf s’avere etre un f35. (C’est aussi une des raisons qui me font penser qu’on ne lachera pas la prod du rafale avant d’etre sur que le ngf soit bien né).

Là je suis pas d'accord, autant ca pourrait etre vrai, chez les SC, les Japonais... autant les australiens n'ont pas la base industrielle. 57 milliards pour 12 soum, c'était beaucoup plus pour créer cette base industrielle que pour faire les soum eux meme. Les témoignages de certains ici sur la maintenance des avions australiens démontrent un gaspillage de ressource à tous les niveaux. En encore on parle de pays qui ont développé des soum récemment souvent avec une assistance extérieure et conventionnels. Pour etre tout à fait précis, je ne pense pas une seule seconde que le transfère se fasse réellement car si le réacteur nucléaire n'est pas en soit une violation du TNP, l'uranium enrichi à des niveaux militaires ou quasi militaires, dépasse et de loin, les seuils civils de l'AIEA. En d'autres termes les USA sont entrain de donner du matériel avancé spécifiquement désigner comme composant d'une arme atomique. Je pense que les parlements des pays concerner vont très vite le rappeler et que les prochains gouvernements vont se raviser. Si c'est pas le cas, un pays comme la France pourra très bien prendre prétexte de cette affaire pour donner l'arme atomique à l'Allemagne, la Grèce, l'Egypte... la Russie et la Chine pourrait en faire tout autant. Il est d'ailleurs fort possible que cette affaire reste en suspend, le temps que la Chine adhére à une version élargie des START que les USA et la GB reculent officiellement sur ce dossier en échange de qqch venant de la Chine. Dès lors l'Australie sera de retour au niveau 0 de sa soumarinade et n'aura alors que ce qu'elle mérite, une commande expresse de sous marins de poche allemands produit en Allemagne (garantie sans nucléaire et fonctionnant à l'énergie éolienne).

Pour faire simple, dassault ne peut pas vendre des avions qui finiront obsolètes mais ne peut pas non plus maintenir des pieces de musée. L’idee est donc de partir de l’espérance de vie de la cellulle aujourd’hui 36 ans mais disons 40. si le ngf doit arriver en 2040, ca veut dire la fin la chaine rafale a la meme date. On arrive donc a 2080. pour l’aae tout depend de la date de perception du dernier rafale, parly parlait du debut des annees 2030, ce qui nous amene a 2065 environ. Ca laisserait un trou que l’exporation devrait combler et perso, je verrais bien l’armee aller au-delà de 225 exemplaires. Ensuite rester opérationnel jusqu’en 2080 veut pas dire mise a jour jusqu’en 2080, on met le maintenir jusqu’en 2060 puis le laisser devenir obsolète, il restera pertinent dans les théâtres peu contesté. les mirage 5 sont toujours en activité dans certains pays.

Ah mais le charbon c’est ecolo chez eux, le nucléaire par contre … Ils sont fous ces aussi

Non, Il y a rien de serieux la dedans! non seulement l’australie pond des programmes n’a pas les moyens de mener a bien. Techo, financier, base indus… le pm a joué un coup politique, beaucoup plus tourné vers son electorat que la realite geostrategique. J’en veux pour preuve que si le programme attack coutait trop cher pourquoi faire un truc encore plus complexe. aukus n’a encore aucune substance, le contrat des soum n’existe pas et n’existera toujours pas l’annee prochaine. La seule chose qu’il a vraiment fait c’est enterrer le contrat avec ng et les relations avec la france pour bien s’enfermer dans l’anglosphere. Je suis pas sur que type reste en place suffisamment longtemps pour voir son aukus fondre comme neige au soleil. Les impaires de la diplomatie australienne vont laisser des traces et pas qu’avec la france ou meme la chine. le budget militaire de l’australie doit augmenter d’au moins 40% sur les 10 prochaines annees. Avec un dollar australien qui peut devisé en fonction du climat international et si la chine appuie au bon moment la banque peut sauter. Je parle meme pas des mouvement pacifistes ou anti nucleaires ou simplement sociaux qui vont traverser le pays. Acheter des sna aux usa… c’est deja pas simple, les entretenir sur place non, aux usa ca ne se fera pas non plus. c’etait un joli coup politique pas du tout reflechi, les conditions sont encore tres floux (18 mois de nego, j’y crois pas du tout ou a 3 personnes). C’est complement irresponsable et ca se retournera contre le pays. (Bien apres son depart malheureusement). le programme attack coutait plus cher que le programme rafale … les 24 milliards d’euro pour les fregates(et ca monte) pour a peine 9 fregates. Ce pays c’est la carricature de l’allemagne niveau depense efficacité.

Qui dit larges bandes dit reflectif sur tout ce panel. l’interet du radar c’est qu’il est bien placé, au coeur de la ser donc idealement placé pour faire de la furtivite active. Les antennes conformes seront petites pour eviter ces reflexions mais pas que. Leur seul utilite etant de reprendre les cibles traites par le radar alors que l’avion se degagent. Pas sur que les antennes spectra permettent cela avec les mfr