wagdoox

Je ne pense qu'on sera plus autour de 36 car les moyens de l'IN sont limités et 36 rafale feront le boulot de 60 mig29k. Il est aussi question d'avion devant opérer depuis le sol, les mig29k ont l'air tout designer pour prendre ce role. Il semblerait que le 2eme PA puisse remplacer et non compléter le 1er. L'Inde n'aurait alors qu'un groupe à équiper, 36 rafale serait largement suffisant jusqu'en 2030, ou plus exactement jusqu'à l'entré en service du pa CATOBAR. A ce moment là les productions domestiques indiennes iraient sur STOBAR et les rafale sur CATOBAR. Le NGF pourrait très bien aller sur le 2eme CATOBAR indien vers 2040... (l'IN parle d'une version AMCA navalisé mais je vois l'IAF très négative, elle ne veut pas partager les lignes de prod avec l'IN, ca se voit meme avec le rafale, elle pousse l'IN a prendre du F18SH ou du TEBD).

Qu’on en a deja beaucoup parler dans le vent sans veritable reponse qu’il vaut mieux attendre de voir. en revanche si probleme il y a, l’inde ne paiera pas les solutions et choisiera alors le f18sh. Je vois mal dassault financer les testes stobar, s’il y a pas de debouché derriere.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/defense-la-coalition-spd-verts-fdp-va-t-elle-jouer-contre-la-france-894504.html L’article ne porte pas sur le scaf mais sur l’ensemble des programmes mili franco allemands. Les points de blocages vont probablement empirer.

Et avec raison cette fois. d’ailleurs j’en profite l’imbro politique a ete reouvert.

pourquoi tu m’adresses ce message alors qu’on dit la meme chose !? Le scaf improglio politique est fermé, le nefe le reacteur du ngf est fermé. C’est le dernier file sur le scaf encore ouvert ! Essayons de le garder ouvert !

C’est ce que j’ai dit a peine plus haut !!!

Ce serait encore plus con de se mettre a porté et de risquer 2 ou 4 avions. D’ou l’interet premier des ntcr… mais tu as raison pour ce qui est du temps de paix et meme des des guerres moyennes intensites type iraq 91

C’est notre dernier file scaf, le politique et nefe sont deja fermés …

Il y a une video sur la chaine d’ate ou il dit justement que la fonction n’est pas presente sur rafale. Il met en avant l’osf (la meteo doit etre bonne). La je suis moins sur, elle date un peu, il disait aussi que le ntcr est complexe a mettre en oeuvre et le resultat final pas forcement probant… a savoir qu’en de paix on ira quand meme verifier visuellement. En temps de guerre tout ce qui n’est pas iff sera une cible. L’interet du systeme devient dés lors tres limité. tres ne s’oppose a ce qu’on developpe cette capacite, la question est en a t on le besoin.

Oui en fonction de la puissance de l’ordi, si ca passe aesa. Mais ca peut aussi se reprendre rapidement. ensuite « perdre » c’est pas du 1 ou 0, le su35 peut detecter qqch sans que ce soit exploitable pour le guidage missile. L’ef detectait le rafale mais n’arrivait pas a verrouiller par exemple. enfin le totally blind me parait excesif, spectra n’agit pas comme un growler, il n’aveugle pas completement le radar adverse mais suffisemment pour se proteger lui meme.

Ce que je trouve incroyable c’est que si on etait entrain parler de macron, on aurait deja eu 2 ou 3 rappels … ensuite, on est octobre, les programmes peuvent attendre. Qui lit encore les programmes ? Enfin, on est plus habitué mais le programme presidentiel, n’est pas celui des legislatives, le taux reindexe de la taxe sur les cabannes n’est pas le sujet de cette election. Z est il un homme nouveau, absolument pas, c’est plutot un vieux qui se presente comme un homme d’etat a l’ancienne. là ou j’ai du mal, c’est tenir un discours pareil mais on reste dans l’ue. Il y a une grosse contradiction là dessus. si je voulais etre aussi reducteur que certains macron fait des polemiques tres souvenr aussi, un jour l’algerie ne tient que par rente memoriel, le lendemain la france est responsable d’un crime contre l’humanité, un coup il respect les couleurs, un coup il lave plus blanc que blanc, dash 2 en 1… (intervention dans 3, 2…)

Si c’est en fission pourquoi pas, il y avait deja eu un reacteur pour un bombardier dans les annees 50, le bouclier etait tellement lourd que le bombardier servait plus a rien. Le volume c’est une chose le poids une autre. le reacteur nucleaire et le jet reacteur devront avoir une sacree efficience. Je parle meme pas de la prise de risque, c’est un truc que tu peux pas te permettre de perdre donc impropre a la guerre. les mini reac sur bases etrangeres, c’est une bombe sale en puissance. si c’est fusion alors là … je rigole

Tu t’attendais a quoi ? Non plus tu restes flou plus tu t’adresses a public large, plus tu es precis plus tu peux convaincre un public qui se reduit. encore une fois, c’est du tout comme ca que se pose la question car ton prerequis impose d’avoir le controle mediatique. Si demain un candidat veut parler de la recette aux champions, je ne suis pas sur que ce sera repris. Donc tu tiens ton discours sur des sujets qui resteront… c’est parce que tes themes de campagne entre en resonnance avec les medias voir l’audimate et peut etre la population que tu deviens un candidat credible. Ce que tu demandes c’est de la meta politique… voir de la meta defense (dsl j’ai pas pu resister). non les elements de language sont (def positives) des outils pour faire comprendre facilement qqch de compliqué ou (negativement) un moyen de presenter un element plus positivement qu’il ne l’est reellement (ex un viole devient « un comportement inapproprié). Ensuite c’est vraiment de cela qu’il s’agit avec la chine mais au contraire d’ouvrir des pistes pour pas se laisser enfermer dans le paradigme des bloques. La troisieme voie…

Qu’est ce qui te permet de dire ca ? La totalite de la classe politique ou presque est pour les projets europeens. Suffit de mettre europe dessus et ca se vend. Ensuite qu’est ce qui te permet de dire qu’il n’utilise pas des elements de languages pour etre compris du plus grand nombre ? C’est pas ce qu’on demande a un candidat ou meme a un president. C’est le boulot du ministr, dga, generaux et commission parlementaire defense de produire ce type de reponse. Le probleme c’est quand le president refuse d’ecouter. Et sinon le fonctionnement de la ligne 12 du metro, il en pense quoi ? ensuite je suis pas d’accord avec l’approche du gouv, on a pas reconstruire la confiance. Ca ne veut rien dire et le dire est meme contre productif. Tous les pays sités comme partenaires de la france veulent surtout la constitution de bloque mais une defense. Faire la guerre a la chine si elle le cherche mais certainement pas aller mourrir pour les interets us. La guerre sino us n’est pas notre guerre et si elle doit le devenir, notre interet n’est pas d’y entrer des le premier jour.

C’est pas vraiment ce que je dis. penses plutot apple en model fermé et androide en ouvert. Tu trouves pas ios sur un autre terminal qu’apple. C’est le choix des usa. pour les communications, la non plus c’est pas ce que je dis le madl du f35 ne permet pas de communiquer directement avec les autres avions meme americain f18 16 par exemple. Odin n’a rien a voir. le but n’est certainement pas de faire la guerre pour les usa pas plus que pour la chine. Le but est de creer des blocs. Si tu as ton bloc tu as de facto un empire. Les usa ne peuvent pas compter uniquement sur leur force dans un monde sans frontiere, ils auraient deja perdu face a la chine. En revanche dans monde partitionné, les usa possedent toutes les cartes ou presque pour gagner.

Je suis un fan du nationaliste mais lacher le scaf me parait etre la meilleur option. J’ai un gros soucis avec le tempest, les anglais veulent etre leader et surtout, c’est pas un avion omni et encore moins naval. Si on regle ca alors pourquoi pas. c’est bien tout le probleme qui fait qu’au final l’unite de mesure reste la nation

Tu reecris l’histoire le f35 devait remplacer les f16. Ton scenario se tient mais si le f35 est effectivement bon de guerre en 2032 et que le ngad arrive en 2035 … quid du f22. et surtout meme dans ce cas la le f35 n’a pas assez de missiles, d’autonomie … pour faire de la supporirite aerienne. le su35, mig31 sont tres bien armee, leur probleme c’est l’environnement de soutient. cette histoire de awacs ne tient pas ! Soit ils sont devant utilise leurs capteurs passifs soit ils sont derriere et utilise les actifs. Dans les deux cas, la probabilite de detection est assez importante.

C’est une conception tres francaise a laquelle j’ai longtemps crue mais la realite de l’ue est celle qu’en font les europeens. ces derniers ont souvrainetement choisi leur defense. Et c’est l’otan ainsi que dit dans le traite de lisbonne, le ru etant toujours dans l’otan, il n’est pas plus independant et pas moins europeen. a la limite si tu cherches vraiment une entite politique et economique independante en europe … c’est tres ironiquement la russie ! Au moins jusqu’a l’Oural ;)

ah non ... Déjà rien ne dit que le tempest sera compatible avec les USA ou l'Europe et je pense que les Américains feront tout pour garder leur système aussi fermé que possible, la situation chinoise leur permettra probablement pas de faire cela. Ensuite rien en dit que les USA n'arrivent pas avec un effecteur qu'on est pas en catalogue ... Les états qui oeuvrent à une europe indépendante.... à part la France, je ne vois pas ! les allemands auront pris du F18SH (c'est pas encore acté mais ...), l'Espagne prendra du F35B. Je ne vois pas en quoi le tempest serait moins européen que le NGF, le RU n'a pas dérivé, l'Italie et la Suède sont toujours là. Pour qu'il soit déporté, il te faut des communications interoperables et un logiciel qui te permettent de controles et les effecteurs ... C'est ca le fameux système de systèmes. Hors les USA sur F35 ont complement verrouillé, les com et feront probablement de meme pour le cloud. C'était d'ailleurs pour ca que la France s'est mis la pression pour faire européen, pour ne pas laisser le système US comme seul operant dans l'OTAN. On se serait retrouvé avec un système non interoperable, impossible de faire des opérations en coalition et on aurait été obligé de prendre du F35. C'était aussi un point de stress sur F4. (depuis j'ai tendance à penser que les USA ont changé leur position sur les communications du F35 et qu'ils finiront par faire de meme sur le soft mais pas avant d'avoir exploité au max l'avantage commercial que ca donne).

Tu as les retours clients exports sur tes client m2k, en fonction de ca tu prévois. tu regardes aussi la concurrence et le marché en général, dassault voulait rester assez proche des 8 tonnes du f16 tout en continuant sur la config du mirage 4000 (13t) navalisation en plus. de la meme maniere quand j’ai entendu le portrait robot du nfg, j’ai pensé a la propal de lm au japon d’un avion combinant f22 et 35.

Honnetement, c’est du pure hasard dans l’activité, j’ai vu un nouveau + opex … forcement … Njr ….

Qu’est qu’il a encore fait celui la ?! ;) Il y a bien une moderation mais …. On va dire qu’elle est pas permanente et tres liberal. bienvenue ! Quel etait ton pseudo sur opex ? j’ai du mentionne 2x ad sur opex max…

Pascal a deja repondu mais je vais aller un peu plus loin. Taiwan a produit des fregates avec tout ce qu’il faut, le radar est justement trop gros pour y etre integres. Et ben c’est assez simple ils se sont tournés vers thales (et une autre boite us dont j’ai zaper le nom). le radar domestique servira sur une hypothetique futur classe. Le travail d’integration est le truc le plus dure a faire. Tu as tres peu de constructeurs capables de le faire et tres peu de pays qui ont une bitd complete et capable d’integrer. Saab integre le gripen mais la suede ne le fait sur toutes les filiaires de la defense (et je parle meme pas des composants). dans un cadre purement fr, je pense qu’on aurait eu a redessiner la cellule du rafale pour faire plus gros (l’inverse s’est produit avec le m88 par rapport au rafale a). Ou on aurait reduit le volume des senseurs quitte a perdre en qualite en fonction de ce qui aurait couté le moins cher.

Pour l’instant rien. Mais ca suppose surtout un cloud combat en commun, c’est possible mais les americians sont tres protecteurs et le soft est fermé. le reste de l’europe veut un systeme ouvert avec des surcouches en fonction du pays et du vecteur. Il est donc logique que le scaf europeen et britannique logiciel fusionnent. J’imagine derriere que les europeens (sauf francais) voudront integrer des vecteurs us par surcouche. Et c’est là qu’on va se rendre compte que tout ca aura ete une perte de temps, a savoir que pour creer la couche les anglais ou europeen devront avoir acces aux codes du vecteur ce que les usa refuseront, les europeens donneront alors un minimum du scaf pour que les us creer tout ou parti de la surcouche. au final les usa auront notre systeme sans reciprocite. ensuite le systeme ouvert, ne pourra pas l’etre autant qu’on le pense sauf a donner des ouvertures cyber folles a nos adversaires. tout reste a faire et tout peut encore changer. pour moi la solution la plus logique et donc la plus probable au final. Sera un cloud et un logiciel normé otan et sous couche en fonction des uns et des autres. Le probleme c’est le niveau de securite et donc d’integration entre les surcouches.

Turquie, iran, libye, soudan, qatar… Il faut arreter de compter les zincs quand il y a encore des mig 15 ou des mirage V dans l’inventaire … c’est pas reellement exploitable. Il y a une partie enorme de la flotte qui sera retirée dans peu de temps.