wagdoox

Aucun rapport ! Cette alliance pouvait etre faite sans contrat ou lors de la vente de f35…

La dessus, le fait est vrai, les australiens voulaient 90% et on s’y était engagé au depart. Ce qu’il oublie de dire c’est que la base industrielle australienne est devenue tellement pauvre qu’il fallait plus de temps pour la developper avec les retards qui vont avec et les surcouts. Il a fallu redefinir, jack palr’des collins qui ont ete produit, il y a des annees et le savoir faire lié … est a la retraite. bref c’est toujours la faute des francais jamais la moindre remise en question propre. Perso, j’adore quand les saxons vont tomber sur les memes problèmes avec une facture 3x plus importante, les australiens vont nous regreter

Je crois que tu as du mal a comprendre. moi francais a moitie de souche demande pourquoi ca pose autant de probleme a la population malienne la presence de 5000 francais alors que ces francais sont principalement au nord et que ceux qui se plaignent le plus sont au sud et ne les voient donc jamais. Par contre nous francais on doit sourire des 70 000 maliens officiellement sur le territoire dont les assa traoré … ou est la fameuse colonisation dans cette affaire ?

Si personne ne l’a jamais fait depuis la signature du traité c’est bien que les usa viennent d’ouvrir la boite … les usa sont seuls responsables moralement et la chine pour le coup a quand meme … raison.

On verra, je pense que vous souestimez beaucoup la complexité de l’entreprise pour un pays ayant deja une industrie dans le domaine et encore plus pour un pays sans rien dans le domaine. Le programme barracuda a mis 23 ans avant de sortir son premier exemplaires, le programme est identifie en 98, coque posee en 2009, entre en service en 2021. on verra si vous faites mieux en partant de rien. Rendez vous en 2044. fiable … allons, n’utilisez donc pas des termes quand vous connaissez clairement pas la definition.

Justement, la vision indienne est eclairante sur la position francaise par proximite mais les declaration de macron lui meme le sont aussi. Pour les usa, l’aukus etait une occasion de contourner le quad qui n’avance pas dans le sens des usa a savoir une alliance militaire engage contre la chine. (Depuis l’aukus n’est plus definie ainsi par personne). car l’inde refuse cette logique de guerre froide, refuse l’alignement aux usa, se voit comme une grande puissance independante. les critiques de macron envers l’otan vont dans le meme sens. Il est tres peu probable que la france rejoigne l’aukus pour la meme raison. donc en realite personne ne veut de la guerre froide 2.0. Personne ne veut se retrouver satellise comme a l’epoque. Sauf peut etre le ru qui s’illussionne avec sa special relation mais toujours dans accord commercial avec les usa (et apparement ces derniers ne veulent pas en entendre parler). Et bien sur la chine qui se voit tres bien dans ce duopole. L’europe n’en veut pas, la russie non plus, l’inde non plus, le moyen orient non plus, l’amerique du sud a enorment souffert de la premiere et ne veut surtout pas de la 2 eme. a mon sens, il manque trois elements determinants pour revenir aux logiques de bloques. 1) la partition economique, elle ne peut intervenir pleinement que sur le tres long terme ou avec la guerre 2) l’opposition de deux systemes clairment definis. Le pcc propose quoi de fondamentalement different des usa aux population des autres pays ? On est loin de la revolution internationale de l’urss. 3) une concentration des moyens financiers et militaire. Quand la guerre froide commence les usa pesent 25% du pib mondiale et l’urss 10%. Aucun pays au monde ne pouvant se proteger de l’un sans faire appel a l’autre. Aujourd’hui les deux pays combinés represente 10% du mondial. La russie, l’inde et l’europe ont des moyens militaires non negligables en comparaison. La necessite de choisir n’est pas une obligation, je pense qu’on a tout interet une nouvelle fois a proposer une 3 eme voie. La russie est sur ce credeau, l’inde egalement alors que les deux ont des contentieux enormes avec les premiers. comme les guerres recentes aux moyennes orient avec une multitude d’acteurs, des alliances mouvantes a n’y rien comprendre, on peut imaginer et souhaité un monde multipolaire. Apres c’est plus simple de le penser en duo avec les mechants et les gentils mais c’est pas notre interet.

Non, c’est pas avant 2040 … ca fait une enorme difference. Ca pourrait aussi etre 2048, si ca se fait. les collins ont des composants francais, je ne dis pas qu’il faut aller jusque la pour punir l’australie (c’est la direction que semble prendre macron) mais c’est une possibilité. la locassion implique un surplus, les anglais peuvent peut etre vous refiler un sous marin retiré mais pas detruit, bonjour le cout de modernisation et d’entretien mais certainement pas un nouveau modele de la classe astut. Pour les americains, j’y crois encore moins tellement leur capacite indus est a la limite par rapport aux chinois. Tout ce qu’ils ont et peuvent produire iront dans l’usnavy. alors que de passer de l’attack au suffren aurait pu permettre de gagner du temps au lieu d’en perdre …

Dans le meme temps, la chine qui a declare que l’australie est desormee une cible nucleaire legitime, developperait dans le couloir son argumentation. tout d’abord, il faut rappeler que l’uranium civile est generalement faiblement enrichie a 8% grand max, legalement il y a une barriere a 20% a l’internationale. La bombe etant a 98%, les reacteurs us 80%. la chine accuse donc les usa de rompre purement et simplement l’accord sur la non proliferation, l’uranium us livrer au us pouvant le cas echeants etre facilement transformé en bombe. Elle rappelle le cirque que les usa ont fait par rapport a l’iran qui est encore tres loin de ce seuil. En definitive la chine accuse les usa de donner l’arme nucleaire a l’australie. soit la chine reagit en respectant la non proliferation et traite l’australie comme une extension us, soit elle pourrait en sortir et donner l’arme a d’autres pays voir les deux. pour conclure, il y a fort a parrier que les usa laissent cet accord mourrir doucement. Le pays le plus a meme de vendre des sna avec de l’uranium le plus proche du civile possible est la france. Toute cette affaire pourrait se transformer une catastrophe nucleaire mondiale ou plus simplement en une humiliation pour l’australie. Comme le rappel @jackjack il y a des elections qui arrivent, une en 2024 soit 15 ans avant la livraison du premier sous marin, il est fort probable que le prochain president annule ce contrat qui n’aura donc jamais existé. je parie sur une victoire par ok des sous marins allemands (qui pourraient etre tente de refuser le contrat vu le contexte) et pourquoi pas turcs ;)

Tu reponds a moitié, tu parles de la production de sna us mais les commandes pour l’usnavy ? Et bien pour l’instant, la sous marinade us est au max de ses capacites pour la seule navy. C’est un domain pour les usa ne peuvent pas lacher pekin. Et il y a surtout les nouveaux snle a produire, ca represente le tier des capacites financieres de la navy sur les 10 prochaines annees, meme les porte avions passent au deuxieme plan en comparaison. donc oui, la locassion d’un sna sera uniquement une forme de subvention a l’usnavy. Quand les australiens vont s’en rendre compte…

Analyse interessante d’un brexiter sur l’aukus. 1) il decripte le communique de presse apres l’entretien macron biden comme de plates excuses en languages diplo 2) les usa se sont rendues compte qu’ils sont allés trop loin, vis a vis de la chine mais surtout des allies europeens mais aussi de l’inde qui veut pas s’aligner, du japon qui veut pas forcement etre entrainé dans une guerre face a la chine et pareil pour la cs. 3) il prete l’idee de cette alliance a boris mais n’ayant pas la tech, il a implique les usa. Pour finir comme un acteur strapontain de cette alliance et ayant permit aux francais d’avancer sur « l’armee europeenne » qui reduirait le ru a un role de nain militiaire en europe. Il critique aussi la vision de global britain de borris qui se reduit de plus en plus a un replis sur l’empire britannique. 4) enfin il fait remarquer que l’aukus ou les soum qui devraient etre sur le devant de la scene, ne sont plus vraiment mentionner ou celebré comme on aurait pu s’y attendre au niveau international ni par les usa ou par le ru. Preuve celui lui que les deux pays se rendent compte de l’erreur strategique et aussi nucleaire avec l’inde qui demande la reciproque et la france qui tend a tres positive. bref pour lui le ru n’a rien a gagner dans cette alliance mais est le pays qui a le plus a perdre des retombés. Les usa trop heureux d’avoir du positif avec kaboul, se couvrent de ridicule, affaiblissent leur alliance avec des allies plus important que l’australie. l’australie devient un piont americain (officiellement car ce pays n’aurait jamais prit une position neutre face a la chine et les usa) et une cible de choix pour la chine. la france aurait deja obtenue une reconnaissance des usa en tant que puissance indopac (plus que le ru), le soutient us a l’europe de la defense, en attendant plus. la chine voit ses adversaires se dechirer. je partage pas forcement cette analyse mais c’est un point de vu interessant. La difference c’est que la france c’est pas tourner vers un pays pour faire cet avion encore moins en claquant la porte de l’ue pour devenir membre du pacte de varsovie. la pacte qu’on avait avec l’australie visait a rendre ce pays independant et sure. Et là vous avez completement changer votre fusil d’epaule en vous mettant sous la coupe us et sans avertissement. l’histoire du plan b ne tient pas ! Quand quelles heures plutot tous les voyants sont aux verts sur le plan a. Ou alors il fallait dire, il y a 3 mois que le programme etait en danger et qu’il etait devenu lui meme un plan b. il va vraiment falloir que l’australie accepte le fait que nous avons repondu a une demande il y a 5 ans demande qui a changé , chose que meme le pm admet ! le programme attack existe depuis 2009 dans la loi de programmation, signature de ng en 2016 soit 7 ans de difference pourquoi ? Les fregates gros problemes aussi, les collins en leur temps aussi. Dans le meme temps ng produit des soum en inde, bresil et l’a fait dans d’autres pays avant sans jamais avoir de problemes de cette importance. C’est moi ou je percois deux schemas qui contredisent complement le narratif skynews ?

OUI mais voila ce que l’australie a fait, elle a lié les contrats aux alliances et n’a pas mis ng dehors mais bien la france dans son integralité. C’est bien ce que je reprochr a votre pm. Sur le contrat ensuite on va rigoler, il parle maintenant de louer un sna, les usa ne peuvent pas en produire pour d’autres pays, ils sont aux max de leur prod. Sauf a vous faire payer un sous marin us qui sera juste dans le coin. Le royaume uni a quasiment fini sa classe et il faudra 10 ans pour livrer meme en locasion. Il n’y a plus qu’un pays qui potentiellement pourrait peut etre … ;) je vous laisse deviner lequel. Sur le fond du contrat meme le pm n’a pas osé attaquer NG tout simplement parce qu’on a les communications et qu’on pourrait demonter toute attaque sur le non respect du contrat. il est d’ailleurs interssant de voir que l’angle de l’annulation commence a etre critique en australie. Les gens qui parlent de connaissent clairement pas ce qui se passent en dehors de la propagande skynews.

Les francais sont pas parti en masse vivre dans d’autres pays ou alors en arme. je t’assure que tu te trompes ! Il y en a meme enorment qui viennent tres majoritairement des ex rep sovietiques logiquement. Il trouve aussi des africiains generalement francophone moins mais quand meme. Dire qu’il n’y a pas d’immigration en russie est un non sens !

Tu crois que le cote grande gueule est une exclusivité ? Soit pas insultant comme ca tu parles a ricain la

Je te rappels que la russie et la france ca allait tres bien, c’est a partir de 2007 et la canicherie que ca allait mal. Chriac et Poutine ca allait tres bien. Sarkozy a tente de rapprocher la russie de l’occident avec le succes qu’on connait. la gauche a role eminant dans cette affaire, c’est elle qui creer nors arguments qu’on nous oppose, ce sera vite fait de faire le tour. apres qu’il y ait un enorme opportunisme en afrique, c’est une evidence. j’ai pas besoin de ta validation ! Je te rassure. J’ai vu la meme et aussi en russie. la question est de savoir si l’etat russe laissera entrer autant de monde chez eux et là…

Dsl je suis tellement germophobe que je parle pas allemand;) tu peux nous en dire plus ?

Ca fonctionne malheursement pas comme ca. Il faut completement verifier l’etat du soum en fonction des reparations/maintenance. La decision est faite en fonction du prix des taches les plus delicates et de l’etat general. il s’agierait aussi de moderniser beaucoup plus les soum rubis qui ne seront pas epaulé en cas de besoin par les suffren. une rustine ne fait pas une solution sur le long terme. D’ailleurs ca ne m’etonnerait pas qu’on apprenne un jour que le perle ait des limitations plus ou moins importantes d’utilisation ou meme qu’elle doivent etre retiree en urgence (si retard sur le dernier suffren)

On peut le croire Hunter a tout prit pour lui

C’est oublier toute la population francaise europeenne non contabilisé et surtout les locaux attaches a la france. C’est une situation explosive quoi qu’il arrive. ensuite pousser la france dans les bras de la chine … mouais apres ils sont tellement mauvais que pourquoi pas !

Tu continues de t’enfoncer et parler de ce que tu connais pas. De faire passer un simple choix alors que dans le meme temps « il faudra du temps pour reparer ». Pourquoi avoir pris la pire voie possible comme si c’etait la seule. pour la sortie du ci de l’otan, la france a fait valoir qu’elle etait une puissance nucleaire comme les usa et uk demandant a avoir les memes responsabilités, refusé donc on est parti. Encore une fois le cote exclusif du club pour ne pas dire clairement raciste ! l’eurofighter, chaque nation devaient faire son demonstrateur dans notre dos, ils se sont mis d’accord pour n’en faire qu’un seul. Mais en plus il devait prendre le gagnant des demonstrateurs, hors l’eap etait tres loin derriere le rafale. Je pose donc la question, le nb d’acteurs est il representatif de la justesse d’une situation ? on vous demande strictement rien mais vous nous demandez encore une colab militaire. Ajoutant a la trahision l’outrecuidence. il va falloir revenir sur terre et vous rappelez que vous n’etes pas les usa, meme pas la france. Vous avez decide de ne pas honorer un contrat, vous pouvons donc decider de maniere autant independance de reprendre les essaies nuclaires … par exemple. On etait tres loin des travaux d’integrations, c’est d’ailleurs un des problemes majeurs jamais abordés ici. A savoir que les francais ne parlaient pas au usa et inversement, tout devait passer par les australiens, ralentissant les choses considerablement. apres il est certains que l’australie et la france se lancent dorenavant plus vers l’affrontement que la cooperation

En fait c’est pas le probleme de s’assoire ou non mais de les equipes correctement et ca se prevoit. mais il me semble que pour etre coherent avec le plan de charge, c’est la n3 qui partira pour les grecs. Depuis l’acceleration de la production. Toujours est-il nous faut plus de fregates et pas forcement des fdi qui seront en nombres suffisants pour les mers immediates.

Les f16 sont pas eternels.

ca doit au contraire se faire apres pour des questions comptables et ca coutera plus cher apres. pour les mdcn, la aussi tout au contraire, c’est le profite de vol anti s400 qui interesse les grecs. Pour la porté, les distances directes sont faibles mais beaucoup moins s’il s’agit d’aider la crete ou une ile faiblement armee et defendue.

L’argentine a dementi pour le jf17, l’irak demande toujours du rafale f17 ou pas. Les 18 en egypte, c’est le plus bas de la fourchette. L’armee de l’air egyptienne veut environ 300 chasseurs pour garder son format actuelle, rafale fr, probablement des su57 et ou 75 et des chasseurs us (si la relation s’ameliore). Schematiquement, je pense a 100 de chaque mais ca peut toujours evoluer en fonction des finances de la diplo des besoins …

?? Une excellente ocassion de sortir completement de la dependance anglaise (et pas une excuse de passer chez d’autre). Un sentiment qu’ils vont utiliser ca de plus en plus pour nous bloquer… c’est pas un probleme, meme gratuit ;) les croates sont faussement d’occas, ils ont enormement de potentiel, des ddm ng, un aesa. Pour l’argentine, on peut tres bien un rafale de 2010 pesa…

Non seulement la russie n’est pas a l’origine de ce probleme mais elle ne l’a utilisé qu’apres le probleme ukraine que la russie percoit comme une ingerence dans sa sphere d’influence. le probleme vient de chez nous avant d’aller chercher les russes ou meme les africains. quand le discours moralisateur (ou demoralisateur pour le coup) d’une certaine gauche accuse la france de tout les mots du monde, logiquement les africians ecoutent. Ensuite les decideurs ne sont pas rationnels dés qu’il s’agit de l’afrique et sont toujours dans la peur de tomber dans l’accusation de neo colonialisme. il y a combien malien en france pour combien de francais au mali deja ? Ont ils ete invité ?