wagdoox

Apparement il n’a pas reussi justement. ensuite si c’est des billets ca me parait difficile, en diaman ca passe

Ca coute tres cher de ramener le matos mais normalement tu prends quand meme le temps de demolir. contrairement a ce que j’avais cru, les renseignements ont bien avertit mais comme d’hab tout le monde etait pas d’accord. Au final d’admin a fini par croire ce qu’elle voulait croire. je me demande aussi si finalement le gouv afghan n’a pas donné la victoire aux talibs avant que les usa n’aient fini de partir. Un renvoi d’ascenseur a quelque sorte. « Vous nous laissez derriere, ben nous aussi ». d’ailleurs washibgton a repondu tres durement a la derriere prise de parole du president, alors que les usa n’etaient pas du tout visé.

L'accord n'avait rien a prévoir, puisque dans n'importe quel cerveau normalement constitué, on évacue les civiles, le matériel puis les militaires. En gros tout le monde devait etre partis depuis des mois mais Biden pris la décision de suivre en avril au debut de la saison des combats pour septembre la fin ... Biden a annulé presque tout ce que trump avait fait mais là, il pouvait pas ?! Je te trouverais une source écrite (celle que j'avais, était video) quand j'aurais le temps. En attendant, je soutiens la décision de trump et biden de partir, la différence c'est de savoir comment et là dire que trump aurait forcement mal fait ... c'est purement partisan. Je dis pas que ca aurait été idyllique non plus surtout pour les afghans mais là on se retrouve avec des milliers de civils occidentaux et plus derrière les lignes ennemis. Les forces spéciales FR qui sont allés chercher les évacués y sont allés avec des talibans sur une route définis en commun. On est complètement dépendant de gens qu'on a combattu pendant près de 15 ans ... Et je parle meme pas des équipements militaires que les US ont laissé en "cadeau"... ou du choix de lâché la base aérien de bagram pour défendre les ambassades... L'aéroport de Kaboul est tellement plus pratique... Le pire, c'est que je ne chargerais pas biden avec cette histoire, il a aucune capacité à mener une opération comme celle là mais des gens dans son administration ont m... grave, il faut que des têtes tombent et vite !

Ils ne peuvent tenir sans aide extérieur que personne ne peut ou ne veut donner. On prendra pas le risque tant que les évacuations de civiles se font avec le bon vouloir des talibans. La seule chance pour eux, c'est que les talibans soient occupés ailleurs, ou a faire les beaux devant les caméras du monde jusqu'à l'hiver. Dans 3 moins, les routes seront plus difficilement prenables, les étrangers seront partis alors peut etre mais meme là .... prendra-t-on le risque de donner un prétexte aux talibans pour inviter les groupes terro du monde entiers ? Je crois que non. Les afghans sont seuls, avec ou sans aide, le probleme reste le meme, c'est à eux qu'il appartient de faire. La différence, c'est qu'aujourd'hui meme eux sont connectés et savent ce qui se passent (dans les grandes villes), à l'époque 90% de population ne savait pas pourquoi les américains et n'avaient jamais entendu parler du 11/9. Les talibans ont intérêt à ce tenir la moitié du PIB vient d'étranger, autant dire qu'ils doivent faire avec et nous continuons de financer ce qui est quand meme pas donné.

Villiers ne s'y serait pas aventuré, c'est ça ?!

Oui et Biden a confirmer qu'en Avril et Biden a retiré les troupes avant de d'évacuer les civils meme américains. Mais c'était le debut de la saison guerrière, septembre c'est pour les magazines ! Trump avait prévu le coup et une cellule d'évacuation avait été prévu et financé, Biden l'a annulée et a utilisée les fonds ailleurs !

Tu es trop prêt de la question comptable, des règles comptables car c'est pas ce dont je parle mais ta réponse n'en est pas moins interessante. A noté que le candidat macron avait promis que l'augmentation du budget de 1,7 milliards se ferait hors OPEX... je demande aussi a voir si les ventes de rafale ne vont pas permettre de sucré encore de l'argent à ce ministre tout en respectant le contrat sur les seules règles comptables. Je ne dis pas qu'ils ont raison ou meme que c'est leur intension, je dis que je perçois cette idée dans leurs déclarations. En gros je mets des mots dans leurs bouches pour tenter d'expliquer les contradictions potentiels de leur discours.

Je parlais pas de tenir un aéroport ! Les USA ont décidé de partir sans en parler à personne, résultat tous les pays sont devant le fait accomplis. Comment on fait si demain, les USA se tirent d'un état baltique ? "les usa partent donc nous aussi "? Les anglais me semblaient pas très chaud pour partir et ils ont pas eu le choix non plus...

Ca fait de decennie que les brit ouvrent et ferment les yeux. En fonction de qui est au pouvoir d’un cote ou de l’autre de l’atlantique. c’est un article interessant mais partisan, l’ue sans brexit aurait fait qqch ? la realite, c’est qu’aucun pays present ne pouvait y rester sans les usa meme dans une zone reduite du pays. voila qui demontre surtout que la necessite permanente de coalition s’avere etre une faiblesse et une dependance incroyable. Il est grand temps d’arreter les armees d’auxiliaires. ensuite, l’article met en evidence la faiblesse structurelle de l’otan a savoir, un outil purement americain qui n’a jamais defendu que les interets us. La difference entre trump et biden, c’est que trump a dit les choses ouvertement, « l’amerique n’est plus les moyens de tenir l’empire a vous de faire des efforts ». Biden a simplement laché tous ses alliees dans une guerre purement americaine, il n’a parlé a aucun chef d’etat etrangers pendant 2j. A ce niveau, c’est plus america first mais demerdez vous. Y compris aux americains coincés en afghanistan. apres je pense que biden est tout simplement en retard et surpris. Je crois de plus en plus une defaillance des services de renseignement, les anglais ont ete surpris, les russes aussi meme les talibans se disent surpris d’avoir gagné aussi vite. L’issue etait a prevoir, la vitesse a ete surprenante. Ensuite il faut quand meme rappeler que biden a prit enormement de retard. Il a decide de pouvoir le replis en avril soit presque 3 mois de retard sur le calendrier et si trump avait mis le depart au 1 mai, c’est simplement parce que la saison de la guerre commencait dans ces eaux, aout ou septembre c’etait beaucoup trop loin. ensuite mais quelle idee que de retirer les troupes avant les civils …

Mais militairement tu peux de utiliser du stock qui n’est pas remplacer. Utiliser du potentiel sans avoir les moyens de le regenerer … en gros l’armee francaise etait sur le point de s’epuiser comme l’a fait l’armee britannique dans les annees 2000. Je pense d’ailleurs que le contre exemple brit a ete salutaire. Mais je rappels aussi que les missions depassent toujours le format donc on est toujours en situation negative. Il faudrait voir en 2025 si les 2% permette de tenir la demande des autorites politiques (qui doivent arreter d’en demander encore plus) et les moyens. Sachant qu’il faudra encore payer la suractivité passé. Il faudra aussi payer la r&d des grands programmes des annees 2035-2040 (quon a concentré ensemble au lieu de repartir). Si une guerre majeure est declenchée entre 2027-30 comme certains le pense, on ne sera pas pret du tout. Enfin je crois comprendre que pour les hauts gradés, la remonté en masse passera par les robots et non les resources humaines. Donc pas avant 2025-35.

C’est exactement la ou je voulais en venir. ei est inexistant pour presque et surtout une invitation pour le premier neo con qui voudrait y retourner.

La monté en masse demande du temps, de l’argent et une adhesion politique de la societe. On a pour l’instant aucun des trois. et non l’augmentation a 2% sert juste de retrapage budgetaire sur des efforts deja depensés. la question c’est maintenant 3% pour preparer l’avenir et meme 4% pour la masse. l’adhesion de la societe, c’est … bon courage.

De toute facon aucune veritable opposition armee ne peut exister pour l’instant. Tant que les talibans viennent d’arriver qu’ils n’ont pas encore enragé la societe et les populations, rien ne peut motivier une levé du peuple. en revanche si les talibans commencent leurs conneries. Ca ira tres vite, les russes prendront pas de risques et soutiendront ou tel groupe pour les occuper chez rux. Le pakistan n’a pas non plus interet a ce que l’afghanistan deviennent trop stable donc independant. le seul pays qui a interet a la stabilite dans ce pays c’est la chine pour les affaires. Tant que les talibans ne generent pas de crises terroristes ou migratoires, l’occident s’en contentera.

N’est ce pas ?!

Je suis pas catho donc … mais tu defends energiquement ta team dis moi ?

Autant que de parler des catho francais !

Ah ca commence, les statuts historiques commencent a tomber, la communauté internationale va-t-elle reagir ?

C’est deux situations differentes, le wtc c’est face a un danger imminent, la on parle de gens qui ont peut certes mais se sont sur l’avion comme on se met sur terrain dans la region. annecdote personnelle, j’etais sur un vol commercial quand un chinois d’un certains age commence a s’agiter a discuter avec le staff. Je finis pas comprendre quand un membre du staff traduit pour ses collegues. Le passager avait chaud et voulait ouvrir la fenetre … il comprenait pas qu’on lui refuse … mais je suis d’accord, c’est pas un probleme intellectuel mais d’usage, si une personne n’a jamais prit l’avion, il faut pas s’etonner. Si on te demande demain de t’occuper des chevres je suis pas sur que ton diplome en politique etrangere te serve a grand chose.

T’inquiete les talibans s’en occupent. plus serieusement qui les a laissé faire pendant 20 ans ? Quand tu sais que la police etait une organisation de rackette nationalisé detesté de la pop que les cours de justices talibannes etaient plus efficaces et moins corrumpues que les gouvernementales. Qui etait les « mechants » ? demain on verra si les talibans font mieux mais le statutquo etait clairement intenable.

Oui mais aucune defaite n’a ete aussi longue et surout aussi flagrante avec des images. En pleine recomposition geopolitique du monde … apres je dis pas non plus qu’il faut etre surpris ou que les usa vont s’effondrer comme l’urss. Je dis juste qu’en chine et a taiwan ca va donner a reflechir. un depart a l’heure et dans l’ordre puis la chute de kaboul mais apres le depart aurait ete beaucoup moins impactant. Sans parler du fait que les declarations us ont ete totalement dementies.

Tout ca je m’en tape, on parle politique internationale ! l’image et la crédibilité des usa n’est plus vraiment la meme. pour le reste entièrement d’accord

Ca parait tout a fait credible au vu du personnage et de la corrumpion generalisée dans le pays. C’est ces gens là, les premiers presponsables de la situation !

On aura jamais un decompte ni des morts ni des migrants. Ensuite tu peux pas nier que le retour des talibans au pouvoir est une claque monstre. La seule veritable question c’est de savoir si me retour des talibans signifie le retour d’al qaida.

Pour le coup je trouve que le discours etait pas si mauvais. Il reprend les arguments de trump tout en le critiquant mais c’est le jeu. il explique bien deux choses, le talib est representatif d’une partie majoritaire du peuple contre le gouv. de corrompu que le peuple voulait plus degager le gouv que se defendre contre les talibans. ensuite les usa n’ont rien a gagner la bas et ont mieux a faire ailleurs. par contre rien sur les manquements du retraits sauf pour remettre la faute sur les services de renseignement (c’est probable vrai, meme les russes ont ete surpris). Mais le retrait aurait dû avoir lieu avant et dans l’ordre. il va payer un fort tribus en politique interieur. Le retrait etait la bonne solution mais la maniere et les images … les milliers des soldats, les 2000 milliards de dollars tout pour ca … il y a toujours des troupes en Iraq, l’EI… je serais pas surpris d’un scenario equivalent, ou les usa devront y retourner.

Pour le coup je trouve que le discours etait pas si mauvais. Il reprend les arguments de trump tout en le critiquant mais c’est le jeu. il explique bien deux choses, le talib est representatif d’une partie majoritaire du peuple contre le gouv. de corrompu que le peuple voulait plus degager le gouv que se defendre contre les talibans. ensuite les usa n’ont rien a gagner la bas et ont mieux a faire ailleurs. par contre rien sur les manquements du retraits sauf pour remettre la faute sur les services de renseignement (c’est probable vrai, meme les russes ont ete surpris). Mais le retrait aurait dû avoir lieu avant et dans l’ordre. il va payer un fort tribus en politique interieur.