wagdoox

non tu pars de l'ATL2 voir plus petit encore dans le sens ou la config est moins optimisée. En partant du 10x on est à 50 tonnes contre 70 pour un P8, c'est pas la meme catégorie. Les américains ont prévu du volume pour plus tard mais surtout ou as tu vu qu'ils ont pas une emport plus important ? L'autonomie de 9000 km est largement suffisant pour les USA, ils ont des bases un peu partout l'automonie est surtout là pour donner du temps sur zone et décoller depuis des bases à distance de sécurité. Enfin arrête de prendre les chiffres du 10X pour argent comptant sur une version patmar, on n'a aucune idée de l'impact de transformations sur les performances finales. Et ca va dans les deux sens tant que dassault n'a pas formulé sa propal, on parle dans le vent.

Ca peut pas fonctionner comme ca, ta frégate sera prête quand on passera à la prochaine... Si on prend 2024 et 6 ans entre chaque IPER (de memoire c'est actuellement ce qui se fait sur FREMM), on arrive déjà en 2030. les concurrents n'attendront pas non plus 2026, pas plus que les clients et encore moins les adversaires potentiels. On aurait une commande de 15 fdi, la question aurait été légèrement différente. Pour reprendre ton analogie, le rafale a mis 6 ans pour etre mature en 2007, sauf qu'il continue d'exister et d'évoluer. Là c'est comme si on arrêtait la prod du Raf des 2007.

D'accord mais sur un produit limité à 5 exemplaires tu fais ca comment ? première livraison 2024 dernière 2029, tu fais ca comment ?

Reorganisation d'EDF remise après les elections... https://www.lefigaro.fr/societes/emmanuel-macron-reporte-la-grande-reorganisation-d-edf-20210728 Si quelqu'un a accès à l'intégralité de l'article, je suis preneur, merci.

Si c'est en été, la production rehaussée devrait suffire. On est carrément au delà en hiver.

oui faudrait il encore qu'on la sorte finie et dans le bon timing, si je comprends bien le calendrier déroulé, la FDI sera FOC qu'en 2026 et un MCDN remis à ... bref, on en est à attendre la refonte à mi-vie alors que la tete de série est toujours pas sortie... alors que le volume et tonnage n'est pas utilisé à son max... alors que l'électronique de bord n'est pas terminée (les foutaises de "on veut testé les leurres d'abord" ont vaincu)... La seule chose qui tourne à peu prêt sur cette frégate, c'est le radar et il est fixe !

Mais tu crois vraiment qu’on en aura 10 en meme temps dans le ciel ?! Les bouees vont au moins par deux … je vois pas ce que tu veux faire en multi en sous marin ou surface depuis les airs. …. donc tu fais partir le patmar avec des capacites en moins ?! L’interet drone ici c’est de demultiplier la zone de recherche. sur le programme albatros, on mettra les drones apres et on a pas vraiment desabiller paul pour habiller jacques. on tourne en rond tu as decier de faire du light pour favoriser dassault et tout ce qui ne colle pas passera par des drones. Les americains ont les deux et dans les deux cas c’est du tres gros.

Avant de parler des stock, il faudrait deja savoir quelle taille pour les missiles dans les 50 prochaines annees. Apres on peut parler de stock, 500 scalp, 200 mdcn, 250 apach. Les exo n’etant pas des missiles de croisieres (ils le sont devenu pour le ss). Bref disons 1000 missiles de croisiere en temps de paix. Le fman aura un emploi tres large et pourra d’autant plus facilement atterir sur le patmar qu’il sera en soute et donc ca n’affectera que tres peu son potentiel. X missiles pourront aussi passer d’un patmar qui rentre de mission a un autre qui se prepare. au final, je m’attends a une commande de fman d’au moins 50% sur la totalite a remplacer, au vu de la preference fr pour ce dernier sur le fmc. 80 pour les sous marins, 120 pour les differents fregates de 1er rang, 40 pour les rafale m et autant pour les patmar. Soit 280 au minimum, rien de stratospherique. Ca sans parler du role sead et anti tanker. le drone doit etre la pour pallier les limitations du vecteurs principales pourquoi mettre ca sur la table alors quon peut faire un patmar suffisemment bon ?! le drone doit etre specialisé donc il faut du renseignement ou du transport. Il pourra faire les deux mais en sacrifiant des deux cote, l’ideal serait alors d’avoir deux types de drones ou deux charges differentes. Mais ca pour moi c’est un truc qui devra attendre le retex des patmar ng. encore une fois, on est sur un vecteur civil ou les perf permettent un kg cout assez faible, c’est donc pas un probleme majeur. Au contraire faire plus petit, limitera les systemes a bord ou pire il faudra les mignaturiser et ca coutera encore plus cher. Pareil pour les missiles hypersoniques qui arriveront un jour a bord.

Ah sorry, j’avais compris la question de travers. Et pour cause p4 l’a deja poster en cacher jeudi a 00:05 sur cette page.

Si ca devient necessaire oui

Inversement, à vouloir une soute de la taille du sac du père-noel, colle-t-on réellement au profil des missions ? Combien de munitions peuvent réellement être tirées au cours d'une mission PATMAR ? Parce que soute +munitions cela a aussi un lmpact négatif sur la taille du porteur, sa conso, sa MCO. Je ne sais pas si on a des chiffres de nombre de munitions tirées effectivement par un PATMAR au cours d'une guerre moderne (les Falcons irakiens contre l'Iran ? ). Pour Iraqi Freedom 2003 qui est le seul conflit de haute intensité (au moins au début) pour lequel on ait des données, on se rend compte que très rapidement les F-18 n'étaient plus chargés qu'avec 2 GBL au lieux de 4 car ils n'en tiraient qu'une à 2 par missions. Pere noel, c’est toi qui le dit. Fregate volante c’est pas juste un slogan ca correspond a une demande operationnelle. Tous les exemples que tu viens de donner sont inappropries, les defenses multicouche integrees et missiles anti missile d’aujourdhui change la donne. Le missile est concu pour percer mais le vecteur doit en avoir assez pour saturer si jamais le missile n’opere pas aussi bien qu’escompter. Les fregates prennent 8 exo, devrait on reduire le nb parce qu’on s’en sert pas ? Ou on ne s’en sert pas justement parce qu’en face ils savent qu’on rigole pas ? d’ou l’interet de prendre un vecteur commercial largement rependu. Ca c’est une config temps de guerre, il est d’ailleurs probable que des p8 soient en config lisse pour reperer les adversaires puis donne le relais a d’autre p8 plus lourdement armes pour la phase d’attaque. enfin comparaison n’est pas raison, les usa ont beaucoup plus d’atouts et un soutient de tout les instants. Ce sera pas le cas pour les notres surtout dans le pacifique.

Alors si tu commences a echanger du fuel contre du volume, ca a un double effect kiss cool. Ton fuel va te donner de l’autonomie puis une fois consomme, il est parti donc n’impacte plus le poid de l’avion. A l’inverse tout carbu supprimer et remplacer par des munitions (qui ne seront pas tirees dans plus de 90% des cas) va impacter ton automonie. C’est de l’evidence mais quand tu parles d’echanger 5 tonnes, impact est plus severe que tu ne le laisses paraitre. les reservoirs exterieurs ca a un impact aero important, les rafale en polynesie ont pris des bidons supersoniques justement a cause de ca. C’est plus des reservoirs conformes qui seraient indiqués mais ca plus la soute et les senseurs qui depassent. On dirait un parent qui refuse que sa fille soit grosse et l’habille trop petit, a l’anglaise. A un moment il faudra quand meme arreter de tourner autour du pot, cet avion est trop petit pour la mission. Si dassault se send de proposer un truc attendons de voir, un falcon 10x ext avec quelques changements structuraux ca pourrait aussi correspondre a une demande dans le civil. le fond du probleme que j’ai avec le falcon 10x, c’est qu’on est entrain de viser au plus juste (alors que ca deborde deja) avec les armements qui auront ete remplacés avant meme l’entré en service du patmar. L’exocet se sera plus, le fman sera probablement plus long et plus lourd et son successeur s’il doit etre hypersonique encore plus. On se créé des fontraintes pour l’avenir. Le mu90 devra aussi etre remplacé a un moment. Il est probable que cet avion embarque un hard kill defensif, sans parler de missile anti navire legers, aasm … bref il faudra une soute plus consequante que celle de l’atl2 et pas juste un truc qui y resemble. Sauf a finir avec un systeme sous armes une fois de plus.

Si on met des perches sur tigre pourquoi pas sur patmar ?! apres je repete ce que j’ai dit et ce que a ta maniere tu as dit, ca doit pas devenir une excuse pour avoir 500km d’autonomie et coller en permanence un tanker.

Je te reponds que si. je te reponds aussi que patrick a ses raisons, que tu peux ne pas comprendre et que c’est pas une raison de les discrediter ou mettre de coté. J’essaies de te le dire sur le ton de l’humour mais apparemment ca passe pas non plus et merci pour l’automatisme « pas d’amalgame » tu refais la blague pour moi… je me contentrais de rester au 1er degre par soucis de comprehesion avec toi a partir de maintenant. Sur ce excellente soiree

Pas exactement mais bosser sur le l’ampoule dans le noir … ca rappelle les heures les plus sombres de notre histoire. Ou une autre expression toute faite de la team progres…

Tu es le premier a demandé de la « subtilite et temperance » a la france et si jamais une demande pareille etait venue de la france, tu aurais ete le premier a dire que l’approche eu ete agressive et contre productive. Mais quand il s’agit de l’allemagne tu trouves ca normal… je dis pas que ton approche est mauvaise mais ca donne un deux poids deux mesures toujours favorable aux autres … je veux bien etre grand et genereux et meme audela jusqu’a la france !

C’est largement faisable en etant un brin reducteur, c’est que de la tuyautrie. Ca permet une flexibilite sympa, il faut pas non plus que ca devienne un ravitailleur qui faut ravitailler apres 3 minutes de vols …

Je peche pour la 3 eme option, on s’est inventer une laisse !!!! Pour x ou y raison. Tu vois que tu connais x et y et meme z donc fais pas semblant ;) Oui, ca aurait effectivement ete la france que tu aurais ete le premier a critiquer le racisme d’etat francais de cette approche.

et donc dès la première année, ou tu deviens premier tu demandes les usines à celui qui a été le premier contributeur pendant plus 30 ans ? il n'y a que deux lignes de lecture, nationale et entrepreneuriale. Dans les deux cas ariane espace est morte, la France ne fait que s'accrochait un reliquat du passé plutôt que de préparer l'avenir. Une fois de plus la France refuse l'affrontement avec l'Allemagne, alors que de toute façon la compétition est mondiale et que les commandes publiques se feront toujours en échange d'une part d'industrie en retour. Meme schéma que pour le SCAF, MAWS et tant d'autres. Les dirigeants français ont 15 ans de retard, on n'est plus en 2007, le couple Sarko Merkel n'existe plus, s'il a un jour existé. Le seul moyen de vraiment relancer Ariane serait de se lancer dans l'espace habité, comme pour ariane 5 et de faire du commercial à coté. Si c'est que du commerciale, l'activité du secteur sera à très base altitude en très grande partie et des petits acteurs privés feront très bien l'affaire. En revanche, on se privera d'un acteur comme SpaceX qui a aujourd'hui toutes les cordes à son arc, ce qui lui permet des projets comme starlink... Revenir à l'exploration spatiale habité européenne permettrait de une cohérence verticale de la boite et du secteur, comme à l'époque d'Hermes l'Allemagne n'en veut pas, elle aurait fini par couler la navette mais pas le lanceur, cette fois ni l'un ni l'autre terminus tout le monde descend (pas sur qu'elle ait torD mais la France ne peut l'ignorer). Cet accord est en trompe l'oeil, ca n'est fait pour faire vivoter airbus, le temps que d'autres acteurs allemands prennent le relais, ça permet aussi à la France de rêver à sauver SON programme et de ne pas trop réagir. Après avoir sous-réagit en 2014, on ne peut plus se permettre de se redonner du temps pour simplement recoller à la concurrence mais prendre 5 ans pour dominer la concurrence, le reste c'est avec qui, comment, pourquoi et combien. Airbus ferait bien de faire très attention à ses agissements ici car elle est entrain de créer le modèle, l'exemple qui pourrait très bien, un jour servir à son démantèlement. (D'ou le fait que certains insiste sur la nécessité d'un MAWS purement FR, qui puisse ressembler dans sa version civile à un concurrent purement Fr des petits airbus... Aux cas ou ... dont je suis, non c'est pas du racisme, explication facile souvent brandis pour stopper la conversation quand on arrive plus à défendre son point de vu).

tu sais que logiquement, les RC largués par A400M auront besoin d'exactement ou presque le meme système ? Les américains posent sur un système équivalent.

Ou là, tu t'avances beaucoup et tu confonds 1 et 2eme gauche. Mais c'est bien la deuxième gauche qui a mon sens est responsable des catastrophes de la nation en revanche je fais référence à la 1er gauche pour ce qui est de l'EDUCATION nationale. Oui après croire que l'objectif de la 3eme c'était l'abattoir, c'est aussi intelligent que si je disais que le projet de macron est le grand remplacement... C'est l'exemple de l'école républicaine ! Ahaha, c'est tellement drôle. En gros, je rappels qu'il y a une pluralité des problèmes et toi derrière tu m'accuses de n'en percevoir qu'un seul. Ou comment accuser les autres d'avoir une vision aussi réduite que la sienne. Tu sais faire la différence entre une profession, son histoire, son présents et les individus qui la compose, la hiérarchie ? tu vois que tu comprends ... ce que tu veux... mais tu comprends sinon la communauté d'esprit du centre gauche au centre droit, tu n'en as jamais entendu parlé ? tu sais l'électorat de LREM.

Il faut bien comprendre que le Brexit a donné au pays toute latitude pour se tourner complement vers l'Asie. Faire attention à ce que l'Allemagne n'est pas la meme tension (et elle l'a) qu'on se retrouve coincé dans une Europe complètement à la ramasse. C'est un probleme dans les deux cas FR et UK, tout simplement parce que c'est deux pays maitrise tout le spectre et ne peut donc pas délaisser. L'UK l'a fait en essayant de conserver X trucs sur l'EF et X trucs le F35, le tout prétendument pour faire que X+X=80% d'un avion en solo (pas convaincu que ca ait fonctionné). L'autre réalité qu'on s'efforce d'oublier, c'est le risque de guerre intra européenne et oui, je sais, je vais encore me prendre des rires et autres explications que je suis malade mais bon ... La situation économique et politique, va créer une récession importante apres déjà plus de 15 ans dans cette situation. Tant et si bien que le gateau en europe va se réduire et rapidement. Pour s'en sortir, la compétition entre européen va etre féroce, les allemands ont démolis des pans entiers des économies européennes pour sauver là leur. Jusqu'à present ca leur a valu l'administration de beaucoup et la colère muette de certains. Sauf que là, on va rentrer dans le dure et les états puissants comme la France et l'Italie ne pourront plus accepter, cet état de fait, bien longtemps. Ca explique aussi le virage à 180° de Merkel qui a bien compris qu'il fallait donner des gages en retour sur l'euro, le plan de relance ... mais ca ne reste que des mesures d'accompagnement... Les programmes militaires deviennent donc des enjeux pour tirer la couverture vers soit, s'assurer de l'allégeance de tel ou tel pays mais très vite nécessité faisant loi, vous verrez que les pays vont vouloir produire pleinement le système d'arme ou se tourner vers les USA. l'Allemagne à mon sens à deja compris cela, s'achete la protection américaine beaucoup contre les européens que contre les russes et fait tout pour retarder la modernisation des armées européennes et notamment fr avec de faux projets en communs et ca se verifie à tous les étages. Le RU est pour l'instant trop occupé à démontrer qu'il est pas isolé suite au Brexit mais deviendra un adversaire existentiel du projet européen plus coriace encore que les russes et fera tout pour approfondir les plaies entre les pays européens "périphériques" du coeur franco-allemand. Le tout en s'ouvrant les possibilités partout dans le monde. La stratégie française ressemble à l'habituel renoncement, pas envie d'affronter la situation donné donc on fait semblant de pas la voir, on fait semblant que tout va pour le mieux avec tout le monde et on donne des gages de bonnes volontés. Tempest et NGF seront les produits de politique je viens de décrire (sauf changement majeur qui sait le redémarrage de l'économie pourrait me donner torD), le Tempest sera résolument offensif, le NGF résultat d'un consensus mou, bizarrement le premier me donne plus confiance...

Sans remettre en cause l'écart de capacité entre deux, il y a une constante, si l'outil industriel est saturé, il faudra du temps. La question est donc de savoir quelle occupation pour l'outil italien de ce que je comprends des ventres FREMM à l'Égypte, ils ont largement diminué le prix des 2 FREMM it par rapport à la propal FR ca indique donc que les italiens craignent pour l'emploi sur place. Pour l'accélération des FDI, je ne pense pas que le phase de soudage prennent plus de temps que cela par rapport à l'intégralité du calendrier (si le timing est respecté). On passe de 18 à 12 mois ... Pour la nécessité de 2 navires pas mois, c'est aussi parce que les commandes se chevauchent, non ? De ce que je comprends entre les deux, c'est que tu as les ressources humaines qui n'avaient plus assez de travail, (les FDI demandant moins d'heures et etant plus espacé dans le temps) mais inversement l'espace d'outillage n'est plus assez grand. FDI+gowind. (Je n'affirme rien, j'essaie de trouver une explication à ce que tu présentes comme deux informations contradictoire mais pourtant factuelles).

Pas d'accord, la devise de l'école de la 3eme rep, la fameuse instruction nationale ne disait elle pas "par les livres et par les armes, pour la nation" ? Apres il faut aussi voir ce qui a été liquidé par la gauche internationale des patrons et la droite 68arde... de ce qui a été laissé à l'abandon, non réformable comme le faisait les rois de France. C'est aussi tellement facile de mettre toute la responsabilité sur le manque de moyen, les parents le tout sans jamais remettre en cause la profession elle meme... Et de rappeler que chronologiquement, c'est pas la société ou l'état qui avait tant demandé à l'EN mais bien l'EN qui s'était mise en charge de l'éducation des enfants pour "donner à tous la meme base culturelle". Devant le résultat d'une telle politique, je veux comprendre que les profs d'aujourd'hui rappellent l'évidence que c'est aux parents de faire l'éducation mais de mon coté je me fais une joie de leur rappeler le contexte historique et une certaine responsabilité de leurs prédécesseurs.

Le probleme est pas forcement industriel car au contraire, il y a un manque d'activité qui a justifié d'accélérer le programme des FDI. Mais combien de temps faut il pour produire une FREMM ? Car il y a une différence entre livrer une FREMM tout les ans et produire la Fremm en 12 moins. S'il faut 5 ans pour produire une FREMM et que la dernière a été lancé en 2019. Ca veut dire la prochaine si on lance le chantier demain arriverait en 2026... Toutes les ventes qu'on a fait ont eu une livraison bien plus rapide, prélèvement... Je suis d'ailleurs assez curieux du calendrier indo et marocain.