wagdoox

On peut pas les mettre en « conteneur » ?

Si le fman rentre en sylo, ca veut dire qu’on pourra mettre un mica vl en lieux et place des exocets ?

Avec un radar qu’il faut redemarrer en plein vole suite aux bug…

La tu parles de l’instruction nationale, l’education nationale a toujours ete pensee comme un organisme de reeducation. Il faut voir les ecrits des communistes de l’epoque du conseil de la resistance… aujourd’hui les memes rappelent que c’est aux parents de faire l’education des enfants.

Suffit pas d’avoir les composants pour faire un bon radar.

Tu as quand meme enorment de ces gens qui sont francais, qui sont passés par l’education nationale. Peut etre faudrait il aussi se penser que la haine de la france dans une partie de la gauche qui justifie tout ou presque et dont l’education nationale a une concentration assez impressionante. des profs qui trouvent que le sort de samuel patty est normal, tu en trouves a la louche. Avant de ce demander ce qui va pas chez les autres, il faudrait aussi se demander ce qui va pas chez nous. et a droite les maires qui balancent de l’argent aux islamistes pour acheter des voix ou la paix sociale, c’est le meme combat. Ils acceptent meme des ecoles islamistes. Le financement de l’islam par les pays etrangers n’a toujours pas ete reglé, sarkozy a meme organiser le cmf par nationalité… et je vais meme aller plus a l’extreme droite, tu as des gens qui applaudissent des deux mains des islamistes pour refuser le model decadant et materialiste de la republique. entre haine de soi et corrumption… si tu veux que les nouveaux arrivants s’assimile, il faut etre sur de soi et tres dure sur les principes, tout le contraire de ce quon fait.

Non en realite, c’est un exercice comptable. Tu dis que tu vas faire durer l’avion 500 ans, ca te permet de le faire voler 4h par an, pour realiser des economies qui vont bien. puis 15 ans apres, un nouvel avion arrive et là merveille, il est mieux, moins cher et tout et tout. resultat tu peux mettre a la poubelle un avion quasi neuf avec toutes les justifications qui vont bien. en le meme temps ca te permet d’en commander moins parce qu’on va pas non plus recompenser le producteur pour un boulot mal realise dans l’administration fr, on appelle ca une mise au placard. Le f35 etant lui meme un placard avec des ailes … tout ca pour le mieux.

C’est deja supperieur au hades. Non, tu confonds permanence d’alerte et en mer. A comparer avec les autres puissances nucleaires legitimes.

Les sucesseurs du vmax auront une portée inferieur pour etre plus furtifif et auront un role plus intermediaire qu’intercontinental. Politiquement ca dependra uniquement le situtation internationale. Attention, les 70% c’est une prevision sur la generation a venir et assez optimiste. Il faudra voir surtout qu’on reste sur les k15 donc on peut en planche partir sur 60. ce qui nous amene a 300% mini avec 5. Mais tu oublies les periodes de qualification, d’entrainements pres des cotes … je connais pas exactement le temps necessaire mais ca compte. Ensuite il faut pas oublier que pour avoir une permanence a la mer c’est 4 exemplaires de tout ce que tu veux, ca a ete rappeler pour le pang recemment, donc si on veut le doubler c’est 8 pour etre serieux, avec les 6 je suis deja dans le compris. Enfin et surtout, il faut compter sur un risque d’attrition minimale, j’en reviens au perle. J’ose meme pas imaginer si ca devait arriver sur snle. il avait ete prevu 6 snle et 12 sna a une epoque annees 70-80. Attention a trop mettre de tetes dans le meme panier … l’objectif ce serait deja d’arriver au niveau new start donc 700 tetes vectorisées, pas la peine d’aller plus loin pour l’instant (c’est deja monstreux). Si en plus les brit suivent … je repartirais aussi avec les asmpa, histoire d’avoir une option tactique. bref pas simple mais les priorites restent dans le conventionnelles pour l’instant Ou plus simplement, un asmpa avec booster …

Il fallait lire falcon (autocorrecteur probablement)

C’est la ou je suis en dessacord, ta solution est bonne mais pas en remplacement des deux snle. De part ton hypo on perdra un soum de toute facon alors autant balancer la sauce et surtout avoir 2 slne reduit drastiquement les probabilites de dectection destruction de la capacite de frappe strategique fr.

Ils ont pas une usine de balcon sur place ?

Un sna va couter 1,5 milliard, un slne sans armement 2,5 milliard. tout sna nuk, prend environ 24 armes, mettons 8 torpilles, 8 exocets, 8 asmpa. Pas mica, pas de mdcn, pas torpille anti torpille, pas de drone, pas de missile torpille. donc avec ta solution, on aura grand max 16 tete nuclaires portant grand max a 1500km. Le missile est a 15 millions l’unite, soit 3,5 milliards pour 2 snan. Pour un milliard de plus tu as un snle, soit un peu de moins de 25% du cout et tu as 96 tetes nucleaires… donc pour reprendre la bonne habitude indienne, tu as 75% du prix pour 20% de la capacité. charger les sna en asmpa, c’est du tactique pas du strategique. Un moyenne simple d’augmenter nos vecteurs mais 2 asmpa par sna serait largement suffisant et dans un context d’absolu necessite et d’urgence. si on avait des vls sur barracuda… là … le probleme serait un peu different. toujours est il qu’il s’agit d’un complement et non d’une solution en lieu et place.

Alors attention, le probleme est plus complexe que ca. Le nombre de tetes ca se fait en fonction du nb de personne que tu peux protéger/venger, pour ca il convient aussi de regarder qui est ton adversaire. Quelles sont ses défenses, dois tu faire une attaque de saturation avec des pertes d'ogives potentielles, la densité de population/surface réellement habitée (ca sert à rien de balancer sur la serberie), ou sont aussi les cibles militaires nucléaires et conventionnelles... Ca se fait aussi en fonction des vecteurs disponibles, les SNLE devraient à mon avis passés à 6 pour en avoir deux en quasi permanence dans les oceans, ca demanderait qu'un lot de M51 en plus et visuellement ca permettrait de doubler notre puissance de feu. Le nombre exacte de têtes et vecteurs demandent des données que je n'ai pas mais sur un simple produit en croix pour atteindre les 150 000 millions donnés plus haut, il en faudrait donc 3x plus dans le très haut de la fourchette. Oui, c'est une possibilité mais en réalité, on va passer à 70% de disponibilité par SNLE x4 = 280, moins les entrainements et autre retard, on sera juste en dessous de 200%. Je reste sur la nécessité des 6 (ex Perle). On pourrait aussi très simplement faire une version soum de l'ASMPA pour les SNA... Là dessus, je suis plus que réservé, prendre un rafale se serait prendre deux têtes... Sans parler de la charge de travail et surtout la charge émotionnelle du truc... Théoriquement, je te rappels qu'on a pas le droit de stocker une tete dans un pays autre (le système Otan est hors légalité, les russes ont commencé à soulever la question d'ailleurs pour l'ALL, Bel...). En revanche et c'est que macron avait proposé, on pourrait former les pilotes alliés et dotés de rafale à la mission nucléaire, ca laisserait entendre que si ca dégénéré, on enverrait alors les bombes aux alliés qui en feraient ensuite usage. Pour l'outre mer, une capacité sol sol s'imposerait comme etant bien moins cher. Les anglais sont sous armé, c'est bien pour ca qu'il remonte le curseur. On est déjà dans l'escalade pire que la guerre froide en réalité car elle était rendue froide par le MAD, doctrine complètement obsolète de tous les cotés. Non les US et RUS ont 1500 tetes actives et 700 vectorisées chacun limite de NEW START, traité qui va vraisemblablement volé en éclat dans pas très longtemps, donc c'est le moment de passer la seconde avant d'être distancé. Les systèmes d'interception nécessite également des vecteurs plus performants mais aussi plus de têtes car on est pas à l'abris d'une percé défensive qui rende notre arsenal moins crédible, le nb peut alors contre balancer. Ensuite le nb de tete en soit ne veut pas dire grand chose, ca se décide en fonction de pleins d'éléments déjà évoqués. Si tes missiles ont des défaillances au moment du lancement ... Si ta population est ultra concentrée (les suburbs aux US, ca a été fait en parti pour éviter les concentrations de populations dans les centres villes en cas d'attaque nuke)... Enfin, on parle ici d'une dissuasion européanisée, le concept du faible au fort est viable pour la France mais pour l'Europe, on peut penser qu'entre le choix FR et US, on préfère le choix du fort au fort, voir du plus fort au fort. Et gratuitement en plus sans compter la réputation d'invulnérabilité US dans le secteur. Autant dire que non, on ne fera pas petit mais on fera moins gros ;) Ca ne fonctionnera que si la France a déjà cet outil par elle meme et si les USA font une nouvelle erreur diplomatique/stratégique (et je pense qu'ils la feront dans leur affrontement avec la Chine, ils paniquent).

je trouve l'approche excellente, c'est un marché encore vide le 5gem léger. Je suis pas sur que le probleme soit celui du cout de dev mais surtout d'avoir des premiers clients avant de commencer la prod pour ne pas avoir à éponger la production non exportée dans l'armée de russe. C'est SAAB qui va pas etre content. Encore faut il que cet avion soit mise en service rapidement et là j'ai quelques doutes.

Je trouve ca interessant aussi vieille que l’apparition de l’arme deja a l’epoque les generaux etaient contre la volonte de de gaulle, justement car ils souhaitaient garder des armees nombreuses.

Les deux pourcents ca reste assez nouveau 6 ans a peine et ca fait phase a de nouveaux dangers percu… Autant le conventionnel seul est interessant pour les luttes indirects autant une menace directe qui suffistifie actuellement les deux pourcent necessite la bombe. apres ton argumentaire pourrait se decline a l’infinie, le rafale est trop cher c’est ca qu’on a pas de drone. Et le mbt sert a rien donc plus d’infantrie. Les snle, le pa ca coutent trop vive les corvettes. Enfin le cout des tetes et les missiles en r&d serait incroyable pour 4 ou 10 missiles quand je dis que 2% est un stricte minimum…

je suis d’accord avec le postulat de depart sauf que je te garantie connaissant les politiques et surtout la mentalite de bercy que c’est pas tant le nucleaire qui a pris des credits au conventionnels mais le nucleaires qui a plus de credit que bercy. je te garantie que demain tu enleves le nuk, on aura plus de ravitailleurs dans l’heure, plus de snle par la force des choses et le sna seront remplacés par des ssk. Le pa pourrait y survivre mais on reviendrait a du conventionnel pour la prop et les chasseurs ne seraient plus au meilleur niveau, le penetration profonde deviendrait un lux. il y avait un entretien d’un pilote us en echange en france et dans d’autres pays. Et il disait que la grosse difference des capacites de l’adla par rapport aux autres dans le conv c’etait justement les attributs du nucleaire. C’est aussi pour ca que les belges, allemands et autre ne veulent pas perdre la bombe, l’entrainement qui va avec (sans pour autant etre a notre niveau)

pas forcement, tu peux avoir un système de défense ou bien meme justement tes missiles en sylos qui ont épongés la première attaque. C'était d'ailleurs le principal attrait de ce système. Perso j'y tiens ! ;) Apres, je te donne parfaitement raison, l'arme atome ne vaut rien si on n'a pas une armée conventionnelle, la plus part des conflits se sont par proxis, ou directement contre un proxi. Et surtout on ne peut pas brandir la bombe à tout bout de champs. Maintenant le probleme en europe c'est que juste la posture nucléaire FR est AUSSI trop petite, on a ce qu'il faut à peut etre pour dégommer l'équivalent de la France pas plus, pas moins (vengeance). Si on veut protéger l'Europe, il faudra sacrement monter, au moins jusqu'a 150 000 millions de victimes en face. Le statut de puissance nucléaire force les politiques en France à faire le nécessaire et ca aide aussi à maintenir dans le conv, PA, ravaitailleurs, avions de chasse state of the art ... C'est pas l'un sans l'autre mais la logique voudrait qu'on commence par le basique

Il n’y a pas de moteur mais il peut voler aux normes civiles. On attient un niveau de contradiction… double d’une incompetence, oups chef j’ai oublié le moteur sur un programme a 7 milliards. C’est quoi la prochaine etape, on a oublié de monter les ailes. Safran a un boulevard et l’opportunite de mettre de pieds dans un secteur d’avenir meme si le cout n’est pas immediatement rentabiliser dans 10 ans, il pourrait etre sur un granf nombre de vecteur. pour moi tout ceci cache une communication minimale sur fond de mefiance generalisée.

Et je vais aller de mon grain de sel … la navy utilise un drone pour compenser les manques du f18sh en potentiel et autonomie. Nos limitations sont toutes autres, notre priorite serait plutot de dev les commande de voles pour apponter en assymetrique et donc pourvoir prendre au depart des configuration plus lourde.

Donc logiquement si le ngad soit effectivement prendre directement le relais en 2030-5. Disons 35, ca nous fait 13 ans a 48 exemplaires par an soit un total 624 restants. Plus ceux deja recu, on est vraiment pas loin de 850 viser les par les « anti f35 ».

On repond a la question peut on faire le scaf financierement seul. On s’embete a de montrer que oui, le tout, sans argent magique et monsieur est pas content. puisque c’est comme ca, je vais le faire tout seul dans mon bureau le scpaf !

Oui mais malgre tout … a chaque fois qu’on s’est trop concentré sur les colonies, on a eu des surprises et des myseres sur le continent, 1871, 1940 …

L'idée cardinale, c'est "la guerre se gagne avec l'armée de l'air mais la pacification se fait avec l'armée de terre. " Ca laisse pas beaucoup de place à la marine ... qui est pourtant garante de ton approvisionnement mais pour ca, "pas besoin de frégates quand tu as un PA" et là paf retour au sujet d'origine, le PANG 2 est donc vital pour le pays ! voir un PANG 3 ... c'est pas moi qui parle de danger multiple... un dans l'indo pacifique, un dans la mer du nord/atlantique et enfin le 3 eme pour la permanence ;). (je sais il en faudrait 8 pour un tel schema mais aspect technique a ne pas oublier, on est vendredi)