wagdoox

J'en conviens mais c'est toujours difficile et quand ils le font, ils te font remarquer qu'ils sont pragmatiques, macron est un idéologue (c'est pas forcement une critique de ma part, j'aime les gens de principe et les politiques qui changent les choses mais quand tu te tapes la tete sur le mur de la réalité tous les jours, il faut peut etre revoir cette idéologie). Churchill disait “A politician needs the ability to foretell what is going to happen tomorrow, next week, next month, and next year. And to have the ability afterwards to explain why it didn't happen.” Et non, je ne mets pas Macron au niveau de Churchill, je dis juste qu'il connait les bases lui. tu comprends que Parly va trouver toutes les excuses du monde à Berlin ? 4 quand ils veulent 5, 5 quand ils veulent 6. Il y pas le bon nombre de roues, ils ont que des clés de 5... les ATL2 marche au diesel qui gèle en Allemagne. Il y avait pas fonction piscine, que sais-je ? tout pour excuser les allemands, les garder dans le programme, leur faire comprendre qu'ils sont indispensables, les amener à demander plus et à la fin, on se demandera meme s'ils ont vraiment besoin de nous pour faire l'avion. Je serais d'ailleurs pas étonné que ce soit une stratégie de sa part pour rentre intenable la demande de son patron.

je serais curieux de voir ou se situe l'Allemagne dans la liste de nos clients militaires. Un niveau etre Russie et Chine. https://www.rtl.fr/actu/international/vente-d-armes-qui-sont-les-principaux-clients-de-la-france-7792611929 https://www.businessinsider.fr/les-10-plus-gros-clients-de-larmement-francais-depuis-dix-ans-187794#1-inde-13-mds Meme les USA sont devant... la corée DS... C'est pas un partenaire, ils nous évitent consciencieusement !!!

sans etre suisse, ils sont aussi méfiants des américains que nous. Pourquoi la dernière fois aucun avion US n'avait meme pu concourir. Pourquoi la gauche a appuyé là dessus, elle aurait pu parler des biréacteurs qui sont plus gros et polluent plus à non, ca c'est LM... (le foutage de gueule total).

merci ! double merci ! là par contre c'était aussi une demande suisse qui a subitement changé quand l'oncle Joe est passé, il a fait une démonstration sur ace combat, il n'y avait plus d'avion de chasse dans le ciel suisse, il était 20h, ca a convaincu les autorités. triple merci !

certainement pas, c'est un jolie slogan, on va pas tardé à voir les conséquences mais c'est en aucun cas une stratégie Elle atteste du fait, qu'européen ou pas ca change rien. il faudrait faire un avion américain, sinon l'eurofighter a combien de client européens en dehors des constructeurs ? Le politique gouverne à l'aune de ses convictions, le reste suit. Et pour te répondre plus précisément, "PARCE QUE C'EST NOTRE PROJET". Tant qu'ils ne sont pas chez nous, non mais tu remarqueras que qui dit SCAF en 2040 dirait F38 en 2060. Ca vient apres qui dit EF en 1985 dit F35 en 2020...

Dans les hangars musés, dès le premier jour ! La vraie question, c'est quand les simu vont être livrés, c'est ça qu'on attend tous.

D'ou, un possible changement de dernière minute. Aucune crédibilité derrière pour faire voter quoi que ce soit aussi, meme un rafale gratuit passerait pas.

Non, ca sera beaucoup plus policer, c'est pas à l'industriel de faire, il ne crache jamais sur l'avenir. Surtout quand il est aussi proche !

Ca ne peut se faire que sur une projet geostratégique, c'est en fonction de ca que tu regardes qui a les memes intérêts et tu avances avec eux. Ca depend donc de ce que tu avances. En Méditerranée ça fonctionne très bien. tu peux conquérir par les armes ou les idées. Quelle est la grande idée française de nos jours ? rien ! ah si l'Europe sans qu'on sache trop ce que c'est, Victor Hugo en parlait déjà, pas très novateur les États Unis d'urope. Pour les raisons que je t'ai expliqué, tant que tu restes dans le cadre US, tu te fais lieutenant de (ton avis devient complètement secondaire) dès pourquoi parler au lieutenant François quand tu peux parler directement au général Sam. Sur la partie technique, exemple la communication directive qui devait etre présente sur rafale... reporté parce que l'OTAN n'a pas pondu la norme, parce que les américains ont mis le frein là dessus pour developper une nouvelle génération de leur coté et garder un avantage techno. Alors, je vois que tu n'as JAMAIS eu affaire avec des politiques. Comment Macron pourrait-il se dédire ainsi ? Soit il a changé d'avis, il ne le fera pas ca voudra dire qu'il avait torD au départ. Soit, il a échoué dans ses négociations et passent pour un incapable.

je comprends pas ... dsl ... C'est pas pour le contrat suisse que je vais pleurer, je te rassure... enfin si c'est ce que tu voulais dire ... Ah mais ca je suis entièrement d'accord, je me tue à le dire. "Mais non, il faut gentil Européens, bien élevé... ah non pas comme ca, c'est sale !!!". ecoute, je ne comprends pas ce que tu écris "en français"...

C'est là qu'on est pas d'accord, tu fais fonction du pays que tu as en face de toi. Quand un pays plie devant la moindre menace, traite le comme tel et non avec respect, il comprendra pas ce qu'il lui arrive sinon et s'attendra meme à un coup encore plus tordu. Je ne parle pas de la suisse, je donne un exemple. Quand tu as un pays qui réagit mal au coup de force qui a un passé glorieux mais qui réagit aussi mal quand tu fais preuve de faible, traite le égal mais avec quelque rappel du rapport de force. Non je ne parle pas de la Russie, je donne un exemple. Quand tu as un pays qui prend pour le chérif, met lui une pichenette de temps à autres, ca rappelle au monde entier qu'il est pas intouchable et tu gagnes en sympathie. Non je parle pas des USA, je donne un exemple. C'est justement c'est façon de faire, tout le monde pareil, tout centralisé, globalisé qui nous joue des tours. les relations bilatéral, il n'y a que ca de vrai. Le reste c'est un brouhaha ou rien ne se décide.

si je puis me permettre, mets aussi ton texte en anglais, la trad est .... mauvaise, incompréhensible. Non le probleme, c'est qu'on parle de nos voisins, "nos amis".... ceux qui en font des tonnes quand ils ont besoin de nous et qui nous lache à la moindre excuses. C'est un sujet bien plus large que les avions que tu comprendras peut etre par le prisme du Brexit. Il y a une forte désillusion de défenseur de l'UE, qui ont cru que c'était la France en grand... et qui réalise aujourd'hui la réalité d'une scène européenne et française avec dégout et colère. Ce sera encore plus vrai avec la Finlande non membre de l'OTAN comme la Suisse (ca laisser croire que moins sous influence) mais aussi membre de l'UE, qu'on paie assez chèrement. Ca c'est typiquement américain, quand tu vas bien "if you can't compete get out of the way" mais dès que vous perdez... "it's unfair, they are taking advantage of us" (je connais mon trump par coeur). fais bien attention à pas cracher contre le vent ...

Etre bon perdant, c'est bien, ca prépare à la fois d'après ;) Il y a pas de sentimentalisme à avoir, en réalité, la Suisse l'a clairement démontré et la France a été trop FairPlay... trop bien élevé. La force ne sert à rien si tu n'en sers pas ... demande aux "gagnants"

J'ai aucun mérite communauté de pensée ;) non ca veut dire simplement qu'on change de bloc et qu'on créé le notre... avec des alliés choisis et non imaginaire... C'est tout le problème ... faut il etre dans le cadre ? le changer de l'intérieur ? sortir pour faire mieux dehors ? pas que, d'une manière plus global je faisais référence aux lois passées par la "team progres"... Sur ce sujet en particulier oui, première puissance militaire européenne, ca fait très princesse au royaume de sissi (l'impératrice pas le général). On s'est laissé aller parce qu'impératifs économique, encore une fois parce qu'on est rentré dans un cadre économique qui n'est pas le notre. Le colbertisme est notre tradition, on s'est fait libéraux et on se demande encore pourquoi la France ne fonctionne pas. Certes on a eu des crises avec le colbertisme mais comme tout système économique, il y a des cycles. Et on a eu bien des crises avec le libéralisme actuel (qui n'est qu'une version...), on l'a pas bazardé pour autant. Le libéralisme est consubstantielle de l'UE car c'est le moyen, la seule idéologie qui a réussi à contourner les intérêts nationaux, voir le vote démocratique (mais ca c'est un autre sujet). Pour ca, il nous faut une économie et une démographie réformées. C'est un truc qui prendra 20-25 ans et qu'on arrive pas à mettre en place ne serait ce que le début. Notamment parce qu'on cherche l'effet de levier européen qui nous plombe intérieurement et en conséquence, on se prive des outils de puissance qu'on a largement les moyens développer, ou qu'on développe en retard avec des moyens ridicules mais tellement de génie que ca passe. Ca finit en cercle vicieux... En plus les autres européens se plantent aussi, on s'en rend compte mais on suit ... de peur d'être seul, d'assumer ses responsabilités, la liberté a un prix et elle constitue un risque. Les avantages de l'esclave selon les philosophes romains...

Toi, je te vois venir gros comme une maison... je peux me tromper mais tu es entrain de jouer de cette "défaite" pour pousser à un F5 super gonflé/mlu. Et tu le fais avec autant de bon sens que le NGF arrivera avec du retard (avec ou sans les boulets). Tu sais très bien que le rafale est à la hauteur aujourd'hui en 2021. tu sais très bien que le f35 se vend avec des capacités qui n'arriveront pas avant 10 ans (et encore je suis gentil). Mais quel filou tu fais ! Nos propres normes... ca veut dire renoncer à l'interopéralibilité, en tout cas partiellement, bon courage... C'est à l'AAE de payer ca, ou a Dassault ? On developper un produit français pour ensuite avoir une utilisation à l'américaine ???? Enfin Macron et l'action ca fait deux, sauf avec les faibles... Ca, on l'a déjà, ou on l'aura... pas exactement au meme niveau, comparaison n'est pas raison dans cet affaire. Tu ne comprends pas là ou je veux en venir. Une puissance normative a un avantage monstre car elle part toujours avec un temps d'avance, la règle est faite en fonction des dev deja produites chez elle. Elle crée la loi qui biensur avantage son système et exclus les autres. L'UE se veut etre une puissance normative, avec les règles les plus recherchés, les plus aboutis et donc devenir la référence. Elle s'en sort très bien dans la qualité de son travail, au dépend des producteurs sur place d'ailleurs parfois dans l'agri mais sur le long terme ca doit leur donné une avance dans l'adaptation (ca reste très théorique car...). Le probleme, c'est que les USA dès qu'un règlement ne les arrange plus, ils en changent, par la force des choses. C'est là que l'idéal européen de soft, de normes, s'arrête devant la puissance réelle. Tant que tu sors pas du cadre américain et otanien, tu restes dans ce qu'on appelle l'acculturation juridique avec des normes que ta propre population ne comprend meme pas, avec des lois inverses aux moeurs. Ca te rappelle rien ??? C'était vrai avec trump (et encore) mais les américains veulent encore presser le citron européen et ils auraient torD de se priver. Surtout qu'ils paient encore La Défense du continent. Et dernier ils auront besoin de nous dans le pacifique et ils veulent pouvoir compter sur leur matériel. Le machin chose européen qui puent, pas confiance, meme si certains savent que Dassault est sérieux, ca se perd dans le magma humoristique...

C'est pas exactement ce qui s'est passé... Les USA ont parti d'un coup d'état quand le président Sissi est arrivé au pouvoir et ont dit réfléchir à suspendre l'aide militaire. Depuis c'est très simple les USA sont considérés comme non fiable au Caire, je ne vois pas une demande de leur part pour le F35. D'ailleurs, le pays continu d'acheter Français et Russe mais rien d'américain, ni meme le F15...

Je vois ca mais justement, deconnectes un peu. Je suis d’accord sur le fond. Il y a des snowflakes au soleil. Eux aussi ont besoin de deconnecter. C’est pas le choix suisse qui va redefinir les lois de la gravité. une impression de deuil quand meme, pas sur que entreprises du rafale reagissent avec le autant d’affect. Mais c’est pas une raison pour finir comme eux. Keep calm et merde en francais… petes a la gueule du f35 ;) comme dirait mon politique prefere balkani, « c’est pas parce qu’on fait des choses serieuses qu’il faut se prendre au serieux » … sauf si c’est illegal … ;).

Faire une generalite d’un groupe, n’a jamais etait un probleme, c’est meme la seule facon de faire. Juger un individu, par le seul biais de son appartenance, là c’etait plus compliqué… Les choses sont peu etre plus complexes que les camps … et les cases.

J’adore !

si je puis me permettre, il y a aussi une peur d’un decrochage techno. Ca s’est meme senti en france juste avant le f4. le probleme est encore une fois que les americains arrivent avec des techno incroyables mais pas du tout implementés. l’autre probleme, c’est la puissance normative americaine. Et ca contrairement a la logique europeenne, ca passe par du hardpower. On doit attendre que l’otan ponde les normes qui aillent bien. Les americains se posent plus cette question depuis longtemps (ca les deranges aussi). C’est ce qui nous a amener a faire le scaf. pour moi la solution est beaucoup plus simple remettre en cause l’otan, on sera seul encore une fois mais ca deviend vital. Ou alors on lache l’otan, on peut pas vouloir etre leader en maniere de defense tout en etant a la remorque des usa. C’est pas possible, il y a un probleme dans l’enoncé.

A en ecouté certains qui etait sur de tout avant le sont toujours sur mais sur l’inverse. Il faudrait peut etre mettre en place un systeme pour rembourser les clients et reprendre nos rafale si c’est tellement une bouse. revenons serieux 5 min, on ne sait pas encore ce qui s’est passé. Dassault n’a probablement pas encore reagit car on decortique l’affaire et on considere que c’est pas encore fait, pas signer. le f35 est assez neuf, on le connait encore mal, c’est donc normal qu’il surprenne, c’est toujours comme ca au debut pendant les excercices. A un moment, il faut arreter avec le complexe d’inferiorité, « les americains sont les plus forts et intouchables ». Les clients achetent une protection, c’est donc la puissance de l’armee fr qu’il faut revoir. Deuxieme exportateur, la russie quelle surprise. 3 la france quelle surprise. Il faut comprendre aussi que via l’otan les usa depenses beaucoup plus que ces ventes ne rapportent ! Veut on vraiment payer pour la defense des autres ? Et si on le fait en partie sur le ciel suisse ca peut pas etre gratuit parce quon est trop gentil. La suisse n’a meme pas signé qu’elle serait une reference militaire ? Les contres exemples sont plus nb tous les jours. Le peu qu’on sait, c’est qu’elle va devenir une armee virtuelle loin d’ameliorer ses capacités, ca coutera moins cher… les blagues sur les heures de bureaux seront gentilles à cote de ce qui va arriver.

… je voulais simplement te rappeler que les plus conspirationnistes sont les americains et qu’il y a peut etre une raison a cela. les cloches de l’eglise ont change de sons apres son passage. C’est tres clair ;)

On a grandi avec x-files tu sais… une production bien francaise avec des armes de destructions massives jamais retrouveee et alex jones, un mec de correze. ou en est le « steel dossier » ? plus serieusement, on avait des retours de la presse suisse francophone tres positives. Puis biden est passé rencontrer poutine et pouf … d’ailleurs ou en sont les avances avec la russie ? Non parce qu’on se demande quel etait le but final de son deplacement en suisse …

Yes please

Je suis en double desaccord voir triple. c’est une excellente nouvelle pour l’europe de la defonse. Je sais la suisse n’est pas dans l’ue ni dans l’otan mais on va pas reprocher a un poisseau de fleuve de ne pas etre dans l’eau. ensuite c’est pas ce qu’on peut offrir de plus mais de moins. Crois moi, la capacite de nuisance en geopolitique, c’est un element tres puissant. enfin, je reste convaincu que les americains paieront ce contrat tres cherement financierement ou leur reputation. Ils le savent mais ne voulaient surtout pas donner l’impression d’etre depassés commercialement par le rafale. Toute la com de lm sur cette affaire alimente cet aspect.