wagdoox
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C'est moins l'avion que le pays qui pousse derrière qui pose probleme.
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Ce serait pas si énorme ... Ca s'est déjà vu surtout en Suisse. La question n'est pas la meme du tout. Si demande en France, faut-il un président ? tu auras 80% de oui. Dès que tu demandes quel président ... là ca devient très compliqué de sortir un nom à 30% au premier tour. Sauf si la réaction des électeurs est partisane, à savoir défendre le gouvernement contre un parti d'opposition... ca devrait passer. Meme si la majorité des cantons ne passent pas, tu crois vraiment que politiquement ca pourrait passer ? En fonction du calendrier électorale peut etre... A mon avis, rien que les 100 000 signatures poussera le conseil à réfléchir et ne surtout pas aller au bout, à ne pas prendre le risque d'un vote. Encore une fois meme si ca se fait, pour moi c'est tout bénéf, ca démontre qu'il n'y a rien à attendre de l'Europe et qu'il faut continuer pour nous meme. Avion européen, ca ne veut rien dire ! Et chaque défaite en europe souligne cet aspect et nous sauve un peu plus du SCAF, chose à mon sens beaucoup plus importante que 36 rafale.
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Et il y aura rien avant un moment. probablement devant le passage au parlement. deux solutions, un vote rapide car partisans, ou long et compliqué devant le bordel. ensuite la gauche, va lancer son initiative et là, il y a des chances que ca passe car ca va se transformer en referendum pour ou anti f35. Tu peux etre sur qu’aucun avion ne passera jamais les 50%.
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Autant fermer le forum a ce niveau là, si tu fermes ici ca va déborder partout ailleurs
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C’est marrant, c’est le genre de stéréotype qui circule que sur internet jamais en face en face … ;)
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Attends, comme on dit ici, les promesses électorales n’engagent que ceux qui y croient.. et lm est un politicien de tres tres haut niveau, le programme a dérapé de plus 50% aux usa et fera de même en suisse. deja qu’en Belgique, ca parle d’acheter plus de chasseurs parce que les 36 f35 ne voleront pas assez … ce qui est drole, c’est que le meme le f18sh moins cher a tous les niveaux aux usa, se retrouve plus cher en suisse … biden avait avancé le f35, rien sur f18 lors de sa visite et donc par hasard la facture s’allège sur le 35 …
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Je ne serais pas si catégorique, je pense que l’armee de l’air simu 2030… va etre moyennement contente et pourrait bien, une nouvelle fois frapper.
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Retour sur les bases - le choix suisse est pas certains meme si ca doit être confirmé, et alors ? - ce qui compte c’est de sécuriser nos industries de manière indépendante, il faut signer les contrats deja remportés et on sera tranquille pour quelles années a venir. - les européens pour la plus part se foutent de sécurité, elle passe dans leur tete d’abord et avant pour les usa. Meme la suisse neutre. - ca doit poser la question de la defense fr dans un contexte ou tous les voisins ou presque ne tiendront pas 3 jours sauf simu, ne faudrait il pas renforcer nos capacités. Je ne parle pas de défendre le continent mais bien le pays. - la suisse a fait ce qui est bon elle, nous devons en faire autant et dev nos propres avions d’entraînements et quite a concurrencer les suisses. La cordialité entre européens est uniquement fr et on se fait doubler avec le sourire a chaque fois. - je remarque que lorsque la france a proposé un offset de 100 a la belgique, elle n’y a pas cru, inversement pour la suisse. Il faut arreter avec le conte de fée européen.
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Oh t’es serieux deux minutes là ! tu vas me relire, tu essaies comprendre que je dis et tu n’as aucune lecon de courtoisie a donner. Depuis le debut, je dis que c’est pas grave !!! de rien.
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C’est pas faux mais on verra aussi que et surtout que l’avantage du f35 est financier et là, ce sera tres difficile de soutenir les mensonges de lm. a un moment donner ou a un autre, il faudra bien que quelqu’un paie ces avions a leur juste valeur… ensuite on est pas non plus a l’abris de deux resultats differents, un officiel, l’autre fuité… mais ce qui me parait le plus probable cette fois ci. C’est que la gauche arrive a transformer tout ca en votation anti f35.
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Tu sais un depassement de 50% sur un contrat de f35, c’est le quotidien de lm.
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celle d’arma. Oui, j’ai un minimum de memoire et me souvient de la grande victoire du gripen. Tu sais lire ou tu fais semblant là ?!
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On en revient au probleme principal. la suisse est un paradis fiscal. la suisse : ah non, on est en regle avec toutes les reglementations. usa : attends, je vais en creer d’autres. meme mecanisme que pour itar justement.
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Bon, je vais me repeter mais … la selection est en realité loin d’etre terminee. Les pressions europeennes qui jouaient tranquilles vont monter d’un coup. La gauche va faire son travail de sape… les fuites vont sortir pour demontrer ce quon savait deja. la procedure n’a pas ete respecté, reste a sa et meme si ca se fait, ca finira en scandale d’etat. Le tout avec des rafale fr qui proteront la suisse. j’attends la suite avec un pot de popcorn (americain bien sur)
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J’ai rate qqch ? le f35 est tellement furtif que j’ai pas vu sa victoire … ;)
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Evoquer une possibilite n’est pas non la souhaiter. Je pense pas que la population suisse soit si maleable non plus. heureusement que c’est pas perso du tout …
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C'est un très bon moyen pour se retrouver avec une AdlA sans stock de Mica suffisant pour faire la guerre. Les missiles à potentiel quasi épuisé sont très utiles en cas de conflit. L’inverse est vrai aussi. tu peux mettre des mica neuf en vl, puis quand les mica des chasseurs sont a 95% tu echanges les stocks.
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C'est vrai que la venue de Biden n'a aucun rapport avec le changement de leader... 2+2 = théorie du complot.... Bref les US défendent leur steak, il est ou le complot dans l'affaire ?
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Je te rassure, les questions de defenses par des centristes ca finit toujours en queue de crevette… ensuite c’est prevu mais par amelioration du radar (ce qui donnera jamais autant de puissance qu’une version specifique mais sera present sur tout les rafale engagé sur ce genre de mission). Combien de growler exporte aujourdhui ?
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L’accord cadre refusé par la suisse. je crois que certains mélange ce qu’il y a à gagner et à perdre. La suisse a plus a gagner avec l’ue que les usa mais ils ont aussi plus a perdre avec les usa que l’ue. autrement dit, la capacité de nuisance des usa est beaucoup plus importante que celle de l’ue. Mais inversement les opportunités europeennes sont plus fortes et largement pour la suisse. Le dilem etant : « dans 2 jours si tu prends pas mon avion, on te pete les jambes. » et « si tu prends mon avion, je te refais la salle de bain a la fin de l’annee avec une belle ristourne. »
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je veux bien mais elle vient de claquer la porte de l’ue pour des raisons internes. Je veux bien etre sourd mais je suis pas aveugle.
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La dessus, je suis pas du tout d’accord. Si tu crois au mythe d’ue independante et capable de tenir tete aux usa, libre a toi. La realite est toute autre, c’est un outil de gouvernance de l’empire.
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Pas plus que celles qui donnaient le rafale gagnant. exactement !!! ca permet aussi aux suisses de faire jouer la concurrence à plein. C'est peut etre l'effet recherché mais quand les réactions sont si négatives qu'elles peuvent l'être aujourd'hui, ne pas les prendre en compte est une faute politique grave, surtout dans le contexte suisse (on est pas en France). C'est évidemment piloté depuis les USA mais le tout c'est de savoir avec qui en Suisse.
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en gros, on est tous d'accord pour dire que l'avion est le meilleur mais que la politique ... La question c'est de savoir qui peut mettre le plus de pression politique ? qui est le plus puissant pays ? La France ou les USA ? Je crois que la réponse, elle est vite répondue... Encore une fois, la puissance médiatique US aura imposée des réalités complètement fictives, ca devient d'ailleurs plus une industrie de rééducation que d'information. Chez nous, c'était plus subtile mais aussi orienté... c'était. Surtout que personne n'a pu voir les résultats des tests. Qui auraient subitement changé apres la visite de Biden... une qualité inhérente au F35 sans doute...
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je te garantis que non. La suisse c'est un non sujet là bas, "c'est quoi la Suisse ?" ils ont bien d'autres problèmes mais intérieurs. je te jure que j'ai un post disant un truc du genre, "ce résultat me fait rien, il y a l'élément du surprise..." comme quoi ...
