wagdoox

il me semble bien que le s350 soit le remplaçant A dire vrai, je pense qu'au debut le S400 avait été pensé comme le remplaçant mais il a ensuite été préféré les superposés pour gagner en densité. Je peux me tromper, les SAM c'est pas forcement ma tasse de thé.

le S400 ne remplace pas le S300 mais le complete. Chaque système recouvre une couche de protection qui se superpose.

Je suis d'accord sur le constat d'ensemble, je serais beaucoup plus prudent sur l'exemple de la Russie. La Russie a un PIB PPA 4x plus important que la France, elle a aussi toute les resources naturelles pour construire de A à Z tout son arsenal, ca permet de faire jouer à plein l'économie nationale. Enfin leur modele économique rend l'industrie militaire plus rentable encore qu'en France. dans ce cas là, c'est le NGF qui est trop ambitieux si mettre en plusieurs ne changera pas cette donne, au contraire meme, le programme va gagner en complexité. Le F35 avait un leader définit et pourtant ... je peux que Renault est un exemple beaucoup plus parlant que dassault pour l'économie FR en général...

mais c'est loin d'être de la haute altitude, non ? Je vois ca comme un mica ng VL...

ils ont quand meme participé à la prod des ASTER, il leur manquerait qu'un radar terrestre ? Qu'est ce qu'ils proposent sur place ?

mais comment comparer l'incomparable ?! je te reexplique, le budget de la défense doit atteindre 50 milliards, donc en 2 ans on aura financé l'intégralité du programme seul. le tout à repartir sur 40 ans. On est entrain de partager ce qui va rapporté, ce qui coute cher sera toujours pour notre pomme, sauf si tu m'expliques que l'allemand va banquer pour faire le plein du NGF. Le sécu coute 480 milliards par an... Les niches fiscale 100 milliards... Et enfin tu oublies l'argent magique C'est pas probleme de fric mais d'ou il va ! en aucun cas, ca permet juste d'arrosés les actionnaires, Renault paient ses actionnaires exactement la meme somme que ce que rapporte le CICE. qui devait au depart etre une forme de TVA social et donc booster la compétitivité des entreprises. Ca n'a pas été fait pour 3 raisons, la guerre n'est fini ... faux la crise de 2008, qui n'a en réalité jamais été résolu, le covid est arrivé juste quand il fallait pour masquer tout ca et ca n'émpeche de balancer 20 milliards à l'UE par la fenetre. et enfin et surtout la bêtise de prendre tout son temps au lieu d'en faire deux avec un effet de série en se disant que ca permettrait de garder les savoir faire.

Je crois que tu n'as pas compris le pseudo de la brebis ;)

pourquoi passer par eux et non turbo ou RR ?

et sans, on s'enferme dans le statu quo.

Nombre de prof pour donner confiance et ou parce qu’ils se prennent eux même pour des mecs ultra importants disent à leurs étudiants qu’ils sont « l’élite du pays ». C’est pas le diplôme qui fait l’élite. Le diplôme t’ouvres des portes qui peuvent un jour te permettre de prétendre à … résultat ça donne des prétentieux, aux réflexes de castes, alors que le niveau n’est pas aussi bon qu’ils veulent le croire. quand je me suis retrouvé à m’entendre dire ça à La Sorbonne, j’y ai pas cru une seconde mais j’y ai surtout vu une marque de prétention des prof en question. Je parle avec des amis avocats pareils !

Je suis sur que les indiens eux même n’arrivent pas à y croire. Ça change tellement.

Si on arrêtait de vanter l’Amérique a tout point de vue. Si payait les gens correctement (pas a l’américaine mais il y a un juste milieux) C’est pas forcément le niveau des élèves mais l’approche des profs qui pose problème.

Tu as tord !

Attention, les pa dans les 80/90 avaient aussi des avions plus petits et surtout des avions spécialisés alors qu’aujourd’hui, le f18sh a largement homogénéisé la flotte. si je reprends les 16 pods de ravitaillement sur le cdg, ca veut dire que la moitié de la flotte pourrait jouer les nounou pour l’autre moitié. Je vois quand meme assez mal 60 mq25 ou meme 30 sur un pa us. je vois plus 12 drones mais capable de faire x3 plus de vols de les avions. Mais leur maintenance absorbera aussi des resources, le tout c’est de savoir si c’est plus ou moins qu’un avion.

J’ai effectivement pas vu ca, je suis peu etre passe a coté C’était pas vraiment de quoi je parlais mais bon… je m’arrete la je voudrais pas non plus te donner le sentiment que je cherche a t’accablé, c’est vraiment pas ca.

C’est une façon diplo de dire qu’ils sont plutot contre, sachant que c’est pas a eux que revient la decision finale. en revanche ca montre bien que l’idée ne sort pas simplement que d’un sombre syndicaliste

j'écris directement de Moscou, ca change un truc pour toi ? Ca change un truc à la légitimité du point de vu ? C'est quoi l'étape d'après, ou tu es né, tu ressembles à quoi ? Le "d'ou tu parles" est devenu insupportable ! un mec peut plus donner son avis sur les problèmes des femmes, un riche sur les problèmes de pauvres... Certes il y a des gens qui parlent sans savoir mais ca n'a rien à voir ! Je comprends bien qu'il y a de l'énervement et que c'est pas ce que tu veux dire mais fais attention à ce que les arguments que tu utilises ne se retourne pas contre toi en 3 sec. kmtt a autant le droit à la parole que toi. Sur le fond de ta réponse je te rappels que des élus sont censurés par des boites privés et étrangères qu'il y a des tentatives toujours plus importantes de censure officielle, loi anti fake-news (le régulateur, des journaux qui s'y sont fait prendre plusieurs fois), loi alia contre la haine en ligne tellement large que toute opposition pouvait etre censurée et meme le conseil constitutionnel à refusé (c'est pas un groupe d'extreme très droite pourtant). Bref c'est pas parce que tu penses bien et que tu n'as pas à surveiller ce que tu dis que ca te donnes le droit de nier l'évidente censure que d'autres subissent. Si demain j'ai le malheur de rappeler la traite du monde musulman, la traite des blanches ... je peux faire censurer et accuser... Si je parle de la traite des noirs par les africains eux memes... si je parle des aspects positifs de la colonisation ... je cherche pas l'altercation ici mais toi qui demandes souvent l'altérité envers les allemands, je voudrais que tu en aies aussi pour nous autres. Ne refuses pas à tes interlocuteurs la légitimité de leur propos pour peu qu'ils se tiennent et si c'est pas le cas démontre le, là aussi avec des arguments qui tiennent (les turcs vont laisser des composants qui permettent à l'Allemagne de les traquer ?! ils sont bien cons quand meme). On se calme et revient à de meilleurs sentiments (c'est moi qui dit ca ? .... la vieillesse est vraiment un vraiment un naufrage... ;)).

Le sujet c'est le F35 et F16.net hein on est d'accord ?

oui enfin je te rassure, c'est la meme en France. 1er année à La Sorbonne, j'arrive les profs : "vous serez et êtes déjà l'élite de la nation", 1er jour. Le reste de l'année impossible de suivre les cours blocages parce que le CPE. Voilà le niveau ...

C'est très interessant ce que tu dis, sachant que l'aérien est particulièrement méfiant envers les gens qui ont toujours réussi et sont incapables de se remettre ne question.

ils sont incapable de laisser une réponse en français... Perso ca me dérangerait pas d'avoir une discussion avec eux, le probleme c'est qu'ils sont arc-boutés sur leurs avions "si ca n'a pas été fait chez nous, c'est pour une bonne raison". tu peux dire des louanges sur le F15EX et dire que le F35 est nul, ils ne retiendront que le dernier point pour te disqualifier. C'est typiquement américain, il ne cherche plus à convaincre mais à vaincre en mobilisant un max de personne contre toi, c'est plus de l'argumentation mais du sentimentalisme sous couvert de pseudo science. Et après ils ont besoin de safespace ou la réalité n'existe plus... aka "QU'ILS NE VIENNENT PAS NOUS ENNUYER CHEZ NOUS". Il y a une différence entre troller et dire des choses vraies, il y en a une autre entre troller et surreagir aka being triggered (for nothing).

Que des français défendent le rafale sur un site étranger n'en fait pas pour autant des trolls. Quand c'est admis que tu y vas pour faire l'influence ... ca passe déjà moins mais les américains ne se gênent pas (ils l'admettent en revanche pas en public ...)

Je ne pense pas que ce soit le but derrière. l'Allemagne veut dominer l'Europe dans tout les secteurs, en gros réussir par la paix, là ou elle a toujours échoué par la guerre. Il s'agira ensuite de venir le coeur de la puissance militaire de l'Europe pour en devenir la puissance politique, ce que la France a toujours voulu faire que l'Allemagne avait accepté en principe mais a toujours refusé en réalité. Et tant qu'elle ne sera pas en position de le faire, elle laissera "le fédérateur étranger" avoir ce role en fidèle lieutenant et avec avantages bien sur. C'est d'ailleurs pour ça que je vois les européistes acharnés en traitres qui préfère une europe allemande à une europe américaine pour je ne sais quelle raison (oui il y en a d'autre qui ne voit pas le piège, je sais, c'est encore autre chose). Perso je préfère l'empire US, ce dernier étant plus étendu, les USA presse un peu tout le monde alors que l'Allemagne pressera toute l'Europe jusqu'a la dernière goutte (exemple grecque). Une fois qu'ils auront leur domination totale sur l'Europe, ils pourront alors s'afficher comme l'un des grands 3 de ce monde (ce qui est parfois déjà le cas), l'UE aura été leur levier et non le notre. Le probleme, c'est de savoir jusqu'ou ils pourront presser jusqu'a ce que les autres pays disent stoppe. Je pense qu'on en est pas loin et que certains poussent meme l'Allemagne dans les limites de cet exercice en donnant tout pour démontrer que l'Allemagne ne donne rien en retour (c'est en tout cas la seule explication positive que j'ai trouvé au PR) et précipité la fin du modele Merkel. La solution pourrait aussi venir de l'Allemagne elle meme s'il y a une alternance véritable en Septembre prochain. La France joue aussi à ce jeu, là différence c'est qu'on a respecter le contrat de depart à savoir qu'on a laissé la domination économique et monétaire à l'Allemagne, on s'est fait avoir et on est les premiers responsable de cet etat de fait. (je précise pour pas diaboliser l'Allemagne, elle joue ses intérêts, l'Europe, l'Europe me fera toujours bien rire. Les seuls défenseurs de l'Europe sont la gauche qui n'a aucune notion de pouvoir et qui bien plus que l'Europe s'intéresse à un gouvernement mondiale, sans la ligné de l'international ouvrier meme s'il est patronal). Le SCAF est donc un outil politique Allemand beaucoup plus qu'européen, l'Espagne gagne au niveau industriel et s'insert comme un lieutenant allemand de premier ordre mais la France là dedans ... je ne comprends pas, encore moins quand on voit le manque de sérieux dans les négociations, les détails sont compléments ignorés, bref on va créer un nouvel euro, une nouvelle arme allemande en négociant et en donnant des contre partis s'il s'agissait d'un atout FR. S'il s'agissait vraiment d'un outil européen, il aurait alors fallu se mettre d'accord sur l'intérêt européen et la stratégie européenne ce qui est très loin d'être le cas, les différences stratégiques en nord et sud de l'Europe restent colossales. Entre guerre asymétrique et symétrique, entre sud et est... Une répartition des taches auraient pu faire l'affaire mais non ... Je ne vois pas du tout ca ainsi, c'est pas non plus la volonté allemande, il inonde leur industrie d'argent pour revenir au contact des boites FR. La stratégie allemande se déroule ainsi selon moi : Ils récupèrent les savoirs-faire FR par simple transfère, c'est toute la dispute actuelle. Et si jamais ca ne fonctionne pas, les copains FR guideront les boites allemandes dans une phase de rattrapage qui coutera quand meme beaucoup à l'Allemagne. La stratégie FR serait alors de laisser autant que possible Espagne et Allemagne s'épuiser à rattraper le temps perdu, puis remettre un cout d'accélérateur à la fin du cycle. Sauf que les mecs d'en face sont pas cons non plus et qu'on aura aussi perdu une partie de notre savoir faire sur les activités laissées aux copains (sauf à refaire 3x meme le boulot). Les allemands remettront encore de l'argent avec un désaccord sur les tech à mettre en avant avec les FR et feront une sous version spécifique, l'EF bis de ce qu'on voit en ce moment.

Je vois deux choses assez dramatique mais prévisible depuis longtemps. 1) l’argument du c’est trop cher pour faire seul est entrain de se retourner contre le projet en allemagne. dans le meme temps l’Allemagne se plaint d’un manque d’ambition et de securité (c’est vouloir le beurre, l’argent du beurre, le cul de la crémière). 2) l’Allemagne a identifié les points faibles de chaque acteurs du programme et prepare une solution de rechange de son coté, ca demontre que les négociations politiques ont débouché sur une distribution industrielle hasardeuse (ce que je repete depuis…). Mais aussi qu’il n’y aura aucun solidarité tout au long du programme, de la concurrence a tout les niveaux. Ce qui implique aussi que les allemands attendent le meme comportement de notre part, vive l’ambiance. Pour finir, quand on demandait y nada del eurofighter ? Ben si le revoila Ou alors qu’ils ne veulent pas renouveler les erreurs d’airbus ou ef, en laissant d’autres pays les surinvestir.

Quand tu achètes chez le meme équipementier tu as normal un eco system naturellement intègre. ensuite je vois aussi une possibilité de synergie sur les mica ng avec les aster 30 en lieu et place des 15 ou en complément. les missiles sur rafale servent leur potentiel de vol puis vont dans les vl et inversement les vl qui ont encore tout leur potentiel vont sur rafale. Ça permet d’avoir un stock réduit (qui épuise son potentiel de vol 2x plus vite qu’usuellement, en fonction bien sur du nb total souhaite sur le sam). Quand tu achètes chez le meme équipementier tu as normal un eco system naturellement intègre. ensuite je vois aussi une possibilité de synergie sur les mica ng avec les aster 30 en lieu et place des 15 ou en complément. les missiles sur rafale servent leur potentiel de vol puis vont dans les vl et inversement les vl qui ont encore tout leur potentiel vont sur rafale. Ça permet d’avoir un stock réduit (qui épuise son potentiel de vol 2x plus vite qu’usuellement, en fonction bien sur du nb total souhaite sur le sam).