wagdoox
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breton est occupé à Bruxelles à faire une politique industrielle qui fonctionnera jamais, concurrence « libre et non faussée » oblige. Et Morin ... comment dire, il est occupé à suivre des princes saoudiens, on sait jamais qu’il y ait un billet qui tombe de leurs poches et plus personne n’en veut à droite et même au centre sa maison d’origine. Elle est au centre des plages de la Normandie en 1944. Le Bangladesh cherche le stat of the art. le pays prend confiance en lui et dans une région où la course a l’armement gronde, il cherche à s’équiper avec de la qualité parce qu’au long court ça coûte moins cher que la quantité. les avions russes ou chinois ont déçu et il est peu probable que les usa vendent qqch à la hauteur des attentes du pays. C’est donc logiquement que le pays se tourne vers l’Europe. ça évite aussi et surtout de prendre part entre us et chine (et Russie). le chiffre de 16 est raisonnable, ça constituera pas un élément de bloquage indien, les finances de ce pays peuvent en assumer le coût. Si la mindef est allée la bas, c’est pas pour parler inondation c’est donc qu’on prend la demande au sérieux.
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Un pose de v22 pour charger décharger et repartir oui. Un f35, tu vas faire quoi ? Y mettre un paratonnerre en urgence après avis meteo ? ;) Tant que Thierry breton et Hervé Morin sont pas sur le dossier, j’y crois.
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Je sais 1 spot seulement ne te permet pas une mise en operation complete, il faudrait aussi avec les ascenseurs qui vont avec pour assurer la maintenance dans le hangar. Je parle meme pas de flexibilité du truc, tu aurais un hélico lourd ou F35 sur 1 spot et il ne pourrait absolument pas bouger du dit spot. C'est une utilité très ponctuelle pas du tout une capacité réellement opérationnelle.
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Meme dans ce cas la, il impossibilité d’opérer du lourd et évidemment le f35 entrait dans cette catégorie. le ppt est d’une legerete ...
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Heureusement que pha sont pas compatibles
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T’inquiète il sera encore reposté jusqu’en 2035 au moins. La France en ferait encore trop du point de vu de certains ...
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C’était surtout une vision nucléaire où les atl2 devaient protéger les snle au lancement et protéger la France. le ravitaillement lui même était réservé au mirage IV
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Pour certains points, on sera pas d’accord. sur la plus part oui donc je vais pas continuer à « faire preuve de mauvaise foi » comme tu dis. en tout ça je réitère ça fait plaisir de te revoir à l’œuvre. Je te lisais avant même mon inscription ici. Tu retrouveras dès commentaires avec mon meme pseudo qui remontent au moins à 2015 sur pa. C’est le melenchon de l’aéronautique, il est sacré!!!! et si tu me demandes si je parle du journaliste ou de l’avion???? Put your hands together !!!
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Sauf que comme tu l’as si bien dit c’est un boulot de spin doctor, d’ou l’analyse politique ...
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J’y vois surtout que les américains sont systématiquement dernier et les européens bien devant ...
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J'en profite pour rappeler que c'est exactement l'inverse de la méthode Bundestag que les acteurs de l'EF doivent bien connaitre...
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j'ai vu ce chiffre qu'un fois en rapport parlementaire (et d'autres années c'était pas le meme chiffre). "En 2004, le montant de la commande de 59 Rafales F3 s'élève à 3,114 millions d'euros. Il faut rappeler que le ministère de la défense estime à 33,274 millions d'euros le coût du programme dans sa totalité en incluant le développement, lequel représente 10,636 milliards d'euros, dont 8,803 milliards d'euros à la charge de l'Etat." https://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2006/a2572-08.asp#P409_12225. Pour moi, ce chiffre de 25 milliards regroupe R&D (et les standards jusque F3R) plus les achats au moment T du rapport et l'inflation. L'état doit aussi récupérer une partie de son investissement, dans les deux cas on met la R&D / X avions (330 état la garantie de l'état donc sur 330). soit 30 millions d'euro part appareil. Donc 58+30 =88 millions, le reste c'est du bénéfice pour Dassault. Une fois les 330 passé (ce qui est fait en commandes), on passera au financement des différents standards, puis le financement des prochains F4. Puis meme au financement du NGF ou une baisse du cout unitaire.
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donc tu redimensionnes tes installations tout les 3 ans ? En revanche je retiens que les investissement en Inde sont indirectement financé par le programme rafale indien (c'est tout ce que je demande !) C'est pas aux fruits des autres contrat d'aller là bas. Et moi, je te repete que le pays d'origine a une importante à deux niveau, le pays d'origine a une valeur marketing que tu le veuilles ou non. Une merco germany ou china se vendra pas pareil. J'ai déjà dit plus haut c'est con mais c'est ainsi. Ensuite c'est encore une fois la France qui vend pas Dassault pour des raisons politiques. Qui assure le contrat politiquement ? La France meme pour les realisations faites en Inde ? On parle d'une ligne d'assemblage là ... donc les rafale produits sont en Inde ? on est bien d'accord ? C'est pas comme si on avait jamais eu de probleme avec des fournisseurs américains ... ou allemands... C'est exacte quand tu regardes ca aujourd'hui mais à l'époque, le RU ne pouvait pas aller assez rapidement rejoindre les USA sur le JSF car l'EF avait été une telle horreur à gérer notamment avec les allemands qu'il ne voulait plus avoir à faire avec eux. On peut noter que pour le tempest les anglais ont parlé de l'Italie et la suede en partenaire avant meme signature de quoi que ce soit. Rien sur l'Allemagne, la rancoeur est toujours là. bref pour conclure j'ai rien contre le fait de créer une ligne de prod en Inde mais pour le marché indien. La ligne FR n'a que 18 rafale export signés à l'heure ou on parle, je m'inquiète plus de son sort que de celui de l'indienne. Ca reste un détail de ton article qui m'a fait la journée d'hier, merci
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En quoi ? Ca j'avais compris. Pour ce qui est de la guerre, on pourrait au moins compenser les pertes sur 4 à 6 de guerre (rien de mirobolant), permettre une meilleur dispo, rafraîchir le potentiel de la flotte qui veillera très vite. A coup de tranche de 36 ? Je vois pas l'intérêt de balancer X milliards dans une chaine de prod payer par Dassault pour avoir 72 exemplaires merci au revoir. Surtout quand l'AMCA va commencé à etre industrialisé (ca le sera par DRAL ou pas dans les deux cas) ca serait la fin du rafale made in india. C'est là qu'on absolument pas d'accord, le client peut très de ne pas vouloir "la qualité indienne" (meme si ca veut rien dire que le contrôle qualité est fait normalement, le client peut préférer acheter un Renault made in FR plutôt qu'une Clio Maroc pour cette raison), ne pas vouloir avoir à faire à l'Inde. Si le composant est produit en Inde ca veut dire license d'export du gouvernement indien. Enfin quand un client achete rafale, il achète d'abord à la France et non à Dassault (c'est tout le probleme de la partie politique d'ailleurs sinon le rafale aurait déjà eu 1500 commandes). j'irai meme plus loin, le F35 a réussi à sauver l'industrie européenne là ou l'EF l'avait mis en danger.
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C’est pas dans ce sens là que je dis ca. La ligne de prod rafale est encore loin d’etre saturée, une deuxieme en france est préférable. En cas de guerre, je prefere avoir une capacité de prod de 60 rafale que de 30. Tant que la commande indienne n’est pas conséquente, le risque de produire une ligne sur place est trop important. pour ce qui est de produire des rafale pour un autre client en inde, je trouve ca delirant. Les indiens sont les premiers à apprécier d’avoir a faire a un seul partenaire, la france. Pourquoi infliger a d’autres partenaires un deuxième interlocuteur ?
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J’y crois pas une seule seconde, 36 rafale indo certains tout de suite, tu reponds non on va attendre que le suisse choisisse pour 32 rafale pas sur apres ? Je suis tres dure a l’égard de macron mais meme moi, je ne le pense pas aussi con. Si l’indo signe maintenant les livraison commencent en 2024, la signature suisse n’est pas attendue fin 2022 debut 2023. Soit un debut de livraison en 2026 avec 2 spots dispo et ceux jusqu’en 2030. En d’autres termes plus vite on signe avec l’indo moins le contrat se chevauchera avec le contrat suisse.
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C’est une priorité politique par de livraison. on pourra livrer ces deux client entre 2025 et 2030, soit 6 années pleines. c’est largement faisable a cadence 2 uniquement pour eux. là ou ca devient plus compliqué, c’est quand tu rajoutes, la france, la grece pour 6 de plus, l’indo 36 et les eau pour 60 (possiblement reparti en deux tranches, une avant 2030 et une apres). la france pourrait reporter ses commandes ou ouvrir une nouvelle ligne. Potentiellement avec des indiens, une fois le coup de chaud passer envoyer cette derriere en inde. Récupérer l’espace en preparation du ngf.
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En inde ? Est ce bien raisonnable d’investir la bas, le fruit des luttes francaise pour decrocher des marchés ? et surtout pour une ligne dont on ne connait pas la longévité (c’est fonction des choix indiens) ? Les clients feront ils confiance a l’inde pour livrer ? La qualite indienne sera t elle la meme ? ... ca souleve beaucoup de question, si les commandes indienne en france finance la chaine indienne qui elle meme tournera pour l’inde ca parait beaucoup plus logique. Wow ca se passe pas du tout comme ca. C’est premier arrivé, premier servit ! seule la france pourrait céder sa place. ensuite quel emportement à balancer de l’activité industrielle en inde, qu’on developpe les notres d’abord. l’indo veut faire affaire avec la france mettre un acteur tier dans le truc va tout compliqué dans les nego, l’inde est sur d’autoriser un tel export ? le client prioritaire c’est la grece qui a signé. Et c’est pour l’instant le seul.
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Moi je prefere ... oh ma femme .... aie .... ouille... a demain bonne nuit tout le monde
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Il te faut un des-seint ? ;) Sur l’article oui, sur un post precedent c’etait pas présente exactement de la meme maniere. En tout cas tu m’as mis un boost un moral.
