wagdoox

Quelle différence ? quand un plat est raté tout le monde se fout de quelle cuisine il s’agit. Et oui c’est un affirmation, bien affirmée ;)

C’est en fonction du client ! le gouv indo n’a encore rien annoncé.

Parce qu’il n’y a encore rien à annoncer. on est en nego exclusive, le contrat est finalisé mais pas les offsets. C’est sancho ! c’est un anti rafale notoire, arracheur de dents. Le mec qui se plante a tout les niveaux mais continue avec sa haine. pour moi il bosse chez hal et desteste donc dassault pas plus compliqué.

La chaîne est clairement tenu par un croate. Ils ont le droit d’être à fond sur leur nouvelle acquisition. C’est un débutant mais il est possible qu’avec le temps il améliore ses vidéos. Tout est bon à prendre.

L'egypte n'achete que du neuf meme si c'était le cas, il faudrait remplacer les stock FR. La seule vente qui "ne compte pas" pour Dassault c'est la Croatie pour le moment.

C'est donc ce que je dis 100 tous les 5 ans (j'arrondis). De 2015 jusqu'en 2040, ca fait 25 ans /5 = 5 5x100 exemplaires = 500. On est parfaitement d'accord qu'il n'y a aucune loi de constance dans la vente de rafale ;) Et si on peut doubler, je serais ravis que la théorie math de wagdoox (;)) soit invalidé par l'expérimentation. Mais uniquement dans ce cas de figure.

Il faudra qu'on se mette d'accord sur le fait qu'on est pas d'accord, je refuse le débat ici de manière exceptionnelle simplement parce que c'est pas l'endroit et surtout parce qu'il parait évident que nos expériences respectives nous amènent à avoir une observation des choses apparemment radicalement opposées. Autant on peut discuter sur l'analyse quand on voit la meme chose autant là ... Par expérience ca va vite finir en dialogue de sourds. Je reviens donc à l'idée première le financement du NGF n'est pas un problème économique mais une priorité "non prioritaire".

Ça ne peut pas être l’Égypte puisqu’avec ce contrat toujours pas effectivement signé, la cadence ne sera que de 2. Par moi. comment ça, cadence 3? Ou plus ? Ça veut dire quoi 4? 5 ? Est ce vraiment possible ? Quelle est la durée minimum d’assemblage ? Si on en vend une 100 tous les 5 ans, en 2040, on sera à 500 exemplaires ... et on fume l’EF. Pardon on dépassera les objectif de vente escompté en 2010. ;) Tu as compris l’esprit mais l’eau développe son économie autrement, il y a un côté culturel, conquête spatiale. Ils ont pas du tout la même mentalité que les autres quand ils font clairement pas n’importe quoi avec leur argent ... j’aurais envie de dire les libanais de la région mais c’est encore autre chose. Et la marmotte, elle met des baffes à ma macron ... ;) Je dois vous laisser pour aujourd’hui, bonne soirée à tous 36 de plus c’est cool et surtout, surtout y nada del eurofighter ;)

Je préfère « le tiers monde » dans sa définition première et originale. Je dois avouer ne pas comprendre ces réactions ! Les eau veulent avoir les relations qu’ils jugent bonnes avec qui ils veulent enfin c’est quoi ce délire de vouloir enfermer les uns et les autres dans des bloques. Surtout pour un français ! sinon il faudra pas s’étonner si ce pays n’achète qu’américain, il fallait qu’ils fassent un choix, ils l’ont faire dira-t-on. Enfin je terminerais en rappelant que s’aligner, c’est disparaître de soit même. Pourquoi parler à Paris quand Paris prend c’est ordre à Berlin. Autant ignorer Paris et discuter a Berlin. (Je ne prends ici évidemment qu’un exemple complètement fictif, toute coïncidence avec la réalité serait complément, absolument, définitivement et purement fortuite). Un destin que je ne souhaite pas au eau. Pour contraire c’est le régime le plus éclairé de la région. (Je fais bien une comparaison et pas une définition...)

Je précise qu’aujourd’hui l’état providence n’est maintenu par « l’élite » que par peur des représailles. Ça coûte une pognon de dingue mais sans ça, ils vont traverser la rue et venir me chercher.

On est d’accord c’est pas une question d’argent mais de priorité. Si je puis me permettre il semblerait qu’acheter la paix sociale ne suffit plus. Il est donc probable que les choses change bien avant la mise en service du ngf. on parti ? Slapbet ;) Bruxelles n’est justement que modalité. Et vu le nombre de fois où la team à promis jurer on ira pas plus loin pour quelques années faire exactement que les « complotistes » craignaient ...

Mais encore une fois, le programme est politique au lieu d’être la résultante d’une ambition politique, il est devenu l’origine de cette ambition, voir l’alpha et l’oméga. L’usm doit servir le f35 au lieu de s’en servir. C’est un reproche qui revient tout le temps là ça va encore plus loin, le scaf n’est plus un projet militaire pour appuyer une politique, on a l’impression que les tenants font de se programme la seule condition de l’avancement du projet europeen. Résultat il va être calibré en fonction du projet européen et non en fonction des besoins opérationnels, commerciales ... ça rajoute de la complexité pour rien. Alors qu’un bon programme essaie de simplifier les choses. j’aurais aussi apprécié qu’on commence par les programmes plus simple avant d’aller vers le scaf. Le rpas n’est pas une réussite pour le moment et risque de ne jamais l’être. Le char franco allemand est une idée maintes fois échouée. on remarquera les critiques de chaque côté sur le leader et du manque d’ambition du ngf, au rpas en passant par le mgcs. C’est souligné par les anti et largement ignoré par les pro. Si ces derniers avaient des contres arguments, ils ne se seraient pas privé. Pareil pour le coût du programme avec des sommes affichés complètement incohérentes balancées pour imposer leur choix sans aucun détail et les industriels répondent qu’en réalité, ils ont encore aucune idée du prix final. tout programme de cette importance à un volet politique mais là, c’est trop. Non seulement je pense que ça ne fonctionnera pas, les enjeux sont devenus trop gros pour qu’un compris satisfaisant pour tout le monde puisse être acté mais en plus ce projet laissera des traces, des blessures qui deserves les tenants du projet européen. (J’en suis pas mais ça veut pas dire que je ne vois pas la limite de cet exercice et pas besoin d’être europeistes pour vouloir s’entendre avec nos voisins).

perso c'est jeu de dupe des deux cotés depuis le debut. je me repete mais coté fr, on veut l'argent des all, coté all il faut bien un retour tant qu'a faire indus. Airbus est venu voir la France jalouse du soutient étatique FR, Dassault n'a rien demandé mais se verrait bien en champion incontesté de l'UE militaire. Les opinions les plus radicales sont souvent les facilement rapportées car plus cohérentes mais aussi plus simple (certains diront simpliste). Si c'est probablement minoritaire ca n'en révèle pas moins un courant. Mais quand se courant est en France des extra qui veulent tout balancé ouvertement à Bruxelles, la bombe, le siège, l'avion, le char... Je me méfie et c'est bien envers chez nous que je méfie le plus car le pire des allemands selon nous ne fera jamais que défendre son pays, c'est inattaquable sur le principe, l'application c'est autre chose mais on ne connait pas ca en France (les détails sont toujours laissé de coté, c'est le drame FR d'ailleurs).

Je vais essayer de t’épargner ça rapidement. 225 rafale dont le coût global r&d + production + mco est de 220 millions. Soit 50 milliards , la mco est bien dedans, la tva aussi. la r&d est maintenant partagé avec l’industriel et les clients. c’est en comptant 7500 h de vol, si on monte à 9000h ça sera plus. Yes, on vous oublies pas. un mec pas d’accord et ravis d’avoir ton éclairage là dessus. (blague Un consensus, non merci, trop germanique le concept. Vive le débat bien français ;) fin de la blague)

Non, 45 milliards c’était avec 286 rafale. le f4 a coûté 1,9 milliards a voir comment ça va être récupérer sur la t4bis, t5 et l’export.

J’ai aussi oublié le coût des f35 et 18 qui vont avec l’ef. le ru a pris 48 f35. Ça fait 48 milliards en plus donc

Tu sais très bien que c’est faux. le royaume uni en a eu à lui tout seul pour 43 milliards 160 ef. all 60 milliards pour 140. 40 milliards pour 225.

C’est strictement impossible, parce que l’opposition démolira toute personne « sérieuse ». Trump a pu arriver au pouvoir parce que ceux d’en face le prenait pour un con n’ont invité par tout pour en faire le champion républicain. Je te rappels pas la fin de l’histoire ou du film monsieur blanc. ;). ensuite, ce que tu appelles pas sérieux, c’est un genre au usa qui passe pas chez nous mais la bas, un de Gaulle passait pour dictature en culotte courte ... autre civili... enfin autre chose quoi ...

.... comment dire .... heinnnnn ?!

Boeing n’a rien fait en Australie. c’est l’Australie qui a demandé à Boeing Australia (qui n’est jamais que ce que dassault avait laissé sur place, après les mirage, racheté par Boeing). Mais c’est bien un produit Australien, les usa ont des solutions propres. je vois plus une commande pc21, une version marine, peut être air sol si la suisse le permet. Des installations pour l’entretien des rafale suisses, une délocalisation de la Belgique vers la Suisse ...

Le problème c’est que le f35 a une partie industriel au Canada. Je ne vois pas les canadiens acheter du Boeing après les dégâts causer à bombardier Boeing n’a rien fait en Australie. c’est l’Australie qui a demandé à Boeing Australia (qui n’est jamais que ce que dassault avait laissé sur place, après les mirage, racheté par Boeing). Mais c’est bien un produit Australien, les usa ont des solutions propres. je vois plus une commande pc21, une version marine, peut être air sol si la suisse le permet. Des installations pour l’entretien des rafale suisses, une délocalisation de la Belgique vers la Suisse ...

Rappels lui que la mco allemande est ce qu’elle est. Ça l’assécher tout de suite. pas 30 appareils dispo au final (il y a plus d’ef en Allemagne et encore moins capable de décoller).

Les américains ont aussi intérêt à laisser les copains faire leur trou sur place. Ça les engage sur place et ça peut être plus productif de créer des alliances « indirects ». Les américains s’attendent d’ailleurs à ce que la France contre la chine en Afrique. Ce qui ennuie les us c’est quand il y a de l’argent dans un endroit et qu’ils peuvent pas tout prendre.

Ce veut dire quoi ?

Le problème du second best, c’est qu’il est toujours deuxième, ce qui s’est pas encore c’est qui est vraiment devant lui Non pas ce que derrière un avion, il y a un pays. Rafale, f22 ou x wing, le gouvernement ne réagira pas sur les qualités de l’avion, pas pour 16 exemplaires. france ou royaume unis ça passe déjà mieux mais ça reste des puissances nucléaires occidentales. All it et esp pourquoi pas mais les bangladais eux préféreront un équipementier avec des reins un peu plus solide que l’Allemagne ou l’Espagne.