wagdoox

C’est un choix politique donc oui, la question est de savoir l’Allemagne va s’orienter vers qui ? Sauf que la encore, l’argent est pas débloqué du jour au lendemain et le prochain pres aurait son mot a dire ... les allemands seront peut etre pas si pressé de signer devant l’inconnue francaise Ca a été décidé en 2014, pour moi.

Ils expliqueront rien du tout et dirons simplement c’est genial, on participe au meilleur avion de tout les temps. et a force de le répéter ca deviendra vrai, suffit de voir l’ef ... ils connaissent que ca en europe, voir dans le monde avec le f35. Pourront ils expliquer qu’il reste avec la france apres avoir affirmé « l’indépendance stratégique européenne est une utopie » ? (Si tenté qu’ils aient jamais ete avec la france en laissant tombé les usa...)

Ils le voient tres bien quand ils ont les usa devant, si les français ca leur fait trop mal de l’admettre

L’un n’a rien a voir avec l’autre en realite, on a lié les deux pour dire je te donne ca, tu me donnes ca. un programme purement allemand de 7 ou 9 milliard pour un drone c’est rien. les remotes seront toujours là et purement allemand. non ca veut juste dire que l.allemagne remplace la france par les usa, tu refuses simplement de croire que les usa donneraient un ok de principe ( qui pourrait ne jamais se réaliser mais qui suffirait aux allemands pour lacher les fr).

Airbus n’est pas l’Allemagne. la modernisation du tigre ... si hoke est allé jouer les pleureuses c’est qu’il n’avait pas l’attention ou l’engagement qu’il souhaitait. je rappels d’ailleurs que c’est AD qui est venu chercher la France pas l’Allemagne en tant que telle. C’est bien qu’ils savent que le gouv fr est sensible à ce genre de question. Suffit de voir comme les allemands ont géré l’ef par rapport aux anglais.

1) tu peux être méfiant et pourtant pas l’être assez 2) non c’est pas que du conditionnel, tu inverse la chose. Ton client potentiel doit avoir suffisamment confiance à ton produit pour l’acheter, il attend pas de l’avoir en service pour avoir un effet WoW. Il se renseigne, la France laisse voir certaines choses mais pas tout, pas tant que le contrat est pas signé. c’est en parti pour ça que le rafale n’a pas trouvé preneur avant de mettre en avant son combo bvr aesa et meteor. C’est pour ça que l’Égypte a acheter le rafale, même si le meteor est pas arrivé chez elle, c’est pour tout le reste qu’elle en reprend. Tout le reste qui n’avait pas été dit ou pas compris.

Il y a une volonté de faire tourner l’industrie des chasseurs, continuer d’apprendre, ne pas perdre le savoir faire ... ca passe par des commandes supplémentaires. Le choix entre les deux appareils a été fait par le PR a n’en pas douter qui voit la prédominance d’un appareil par rapport à un autre. si la France devait faire un choix entre rafale et a400m, le choix serait également vite fait. Je ne suis pas du tout certains que le prochain pr continu cette politique, il faut aussi justifier d’une flotte de 72 appareils quand le reste de l’Amérique du Sud réunie n’a pas une force aussi importante. c’est pour affronter qui ? les sous marins nucléaires meme question ? et après avoir sorti un exemplaire, ils vont laisser le savoir faire disparaître et recommencer dans 30 ans ?

Je trouve ce genre de fake très positive. Ça démontre que les gogo s’attendent à voir du rafale au 4 coins du monde. Normalement ce traitement est limité aux appareils americains.

Je crois que tu ne comprends pas qui est notre partenaire dans cette affaire et quels sont ses intérêts. Ils trouveront autre chose, les drones notamment. T’en fais pas c’est en réalité très secondaire pour l’Allemagne. Ils vont y venir pas sous Biden mais un Trump like. Ce qui va en réalité se passer c’est qu’un pr us va leur faire remarquer qu’il est temps d’équilibrer les échanges. Les allemands ne seront que trop compétent d’acheter us pour continuer à vendre leurs voitures. Faut il encore qu’il achète, la dernière fois ça a pris combien de temps

Le gouv actuel répète encore et encore que la France a attaqué le Brésil pour une histoire de droit de pêche sous de gaulle. Qu’ils auraient gagné chez nous c’est même pas une histoire. ca passera dès que ce type perdra le pouvoir. ca vient de la maladresse de macron quand il a parlé de la forêt amazonienne, ça a été pris comme une volonté de limite le dev économique du Brésil. Il aurait dû en parler directement avec l’autre malade avant de se mettre à s’agiter comme le président de l’univers.

Ils doivent toujours passer à 2%. on est pas du tout dans le schéma du f22, ils auront besoin de vendre beaucoup. Pour développer rapidement des améliorations mais aussi pour aider les autres à se défendre. On est plus du tout à la fin de la guerre froide ou il fallait garder le secret tech. Ensuite si la logique des century est retenu, les américains sortiront des avions assez souvent et pourra même se permettre de lâcher des avions de la série précédente si besoin. les italiens et anglais s’en contente pas mal. Les allemands pourraient participé à une version d’après. si l’ef a montré un truc c’est que les allemands comme les anglais ont pas peur de balancer des avions de moins 15 ans. les allemands sont déjà sur 3 avions ef, f18 et ngf.

La encore pas d’accord, le f35 c’est maintenant, l’EF jusqu’en 2030. Après ils pourrront demander une production du ngad sous licence. Les allemands feront en sorte d’être les premiers clients. Bref f104 le retour. Tu crois que la politique ça se fait à l’aune des sondages. Ça fait 40 ans que les sondages montrent que les français sont contre l’immigration. Les sondages montraient que les fr étaient pour la peine de mort à l’époque de l’abolition ... Tu confonds le peuple et l’intérêt perçue par l’élite notamment sur des sujets aussi peu électoraux que les programmes d’armements. l’allemagne n’est pas le mouton des usa, on est d’accord c’est pas pour autant que ça fait de la France un partenaire plus important. Ok ... non c’est clair mais ça concerne la rafale vs ef. Ça démontre rien du ngf. Et surtout l’Allemagne se fera un malin plaisir de ne surtout pas comprendre. Et partira sur des discutions autres que techniques. On vend plus de matériel militaire aux usa alors qu’ils sont au summum du patriotisme et coïncider les français comme des guignols qu’à l’Allemagne... c’est dire.

Absolument pas d’accord avec ça !!!! Il va quand même falloir comprendre que pour beaucoup le plan A c’est pas le scaf mais f35. L’alliance avec les usa prime sur la France, c’est une évidence et il faut entretenir ce fait. Merkel joue à faux air pur laisser le souvenir d’une dirigeante qui aurait pu être grande si elle était resté au pouvoir (il n’en sera rien et elle le sait très bien). Pour l’instant l’allemagne parle de prendre du f18. A noter aucun de ces programmes n’a réellement été acte. Ce gouvernement donne l’impression de vouloir donner la patate chaude au suivant sans se mouiller. Tu peux élaborer ce que ça changera ? ce que ça libéra ? si c’est 60 eau et 36 indo, ça change quelque chose à ton équation ? Tu peux élaborer ce que ça changera ? ce que ça libéra ? si c’est 60 eau et 36 indo, ça change quelque chose à ton équation ?

A si, le concept était déjà mais on appelait ça rafale f5 et ucav scaf justement. C’était calculé d’avance par les allemands. Ils savait que Airbus all et esp allaient demander la même chose c’est pour ça qu’ils ont tellement insisté pour mettre l’Espagne. Je te rappels qu’avec l’ef ça s’est passé exactement de la même manière. Les anglais sont arrivés pour foutre la merde, les allemands y ont vu un moyen de faire marcher la concurrence. C’est aussi pour ça qu’Airbus a tapé une colère monstre quand Indra a été fait champion espagnol.

Je vois pas ce qui nous empêche de continuer sur rafale en attendant la cellule. Développons les briques tech. oublie les us uk, les allemands ne nous attendent pas.

les Espagnols là font, les Britanniques là font (ils en parlent pas ouvertement et encore moins aux étrangers mais ils la font. Il suffit de voir comment ils orientent leur développement de l'EF pour comprendre). Les Allemands la font c'est certains. AD est venu nous voir, c'est pas pour rien, les politiciens n'y connaissent rien et les militaires veulent le F35 pour jouer avec dans la cour des grands (c'est très con mais c'est exactement ca). Apres la population ne regarde que ce qu'on veut bien leur montrer, à savoir AD comme étant le plus grand producteur d'avions en Europe (en oubliant que la boite ne représente que 46% de l'EF (All & Esp). Ca donne l'équivalant de 309 sur la commande totale actuelle (et une partie vient des exports qui n'ont pas été réalisé par ces pays), contre 324 pour Dassault. Le tout avec un retard technique assez important. Les italiens... ils se mettent là ou ils peuvent.

Sauf que d’après l’article c’est bien de l’occidental qu’ils recherchent.

Je pense qu'on verra ca d'abord sur rafale et sur pod. Qu'est ce que tu entends pas là ? Que l'Allemagne voudrait redevenir une puissance pleine et entière ? L'élite oui, le peuple non et surtout on arrive à la fin d'un cycle pour tout un tas de raisons, l'Allemagne sera plus faible demain. C'est justement ce qui pousse cette réflection.

Finalement un f35 ferait parfaitement l’affaire dans l’immédiat. Même une 50aine. les allemands ne veulent pas prendre de risque et attendre que les phases de définition arrivent des autres. On commencerait en regardant chez les américains en 2036. mettre les industriels allemands en tête mondiale ... qu’ont ils produit de si exceptionnel pour se mettre un truc pareil dans la tête, pourquoi faire et dans quel but ? le ngf ne doit pas prendre du retard sur la compétition internationale au plan économique. Sur le plan opérationnel, il lui faudra de toute façon quelques annes pour arriver à maturité. Ce qui me fait dire que l’entre en service est prévu pour 2035-6 (voir 7 maintenant avec les retards successifs) pour une Foc en 2040. Ce qui manquera le plus au rafale à ce moment là, c’est un reacteur et une production énergétique qui puisse lui permette une autonomie de 30% en plus et gérer des armes énergétiques défensives.

Effectivement personne n’est heureux, ça n’a qu’une façon de finir tout ça. les allemands trouve qu’il n’y a rien de nouveau. Mais enfin ils veulent qu’on leur promette la lune avant même d’avoir commencer les études ? La seule chose qui a avancé c’est la cellule et encore. Ils s’attendaient à de l’hypersonique. la place des allemands est avec le ppt-35 et les promesses de lm qui les dépayseront pas d’AD. C’est d’ailleurs le but de l’armée all depuis le début et cette fuite si bien organisée. le positionnement fr, on perd 66% de l’avion dans cette phase eux rien. Rafale plus mais enfin on allait pas faire de l’EF moins ... ah en fait si. en fin on dirait que les allemands n’ont aucune idée du temps nécessaire à sortir un programme valable. Un sea ef en bois et l’affaire est pliée. je pensais que malgré tout les allemands feraient miieux l’affaire que les indiens... aujourd’hui forcé de constater que j’ai eu tord. sinon le rpas en est où ? La grandeur allemande en action ...

Non c’est juste un excercice avec les rafale fr en egypte. titre, comme je dis plus haut

Titre bien p..e a clique...

C’est une question pour un banquier ca ? Heureusement que le contrat est deja signé sinon ...

Yes the pump jet is out of pump after 20 minutes and the jet it depends on the captain.

... ça expliquerait beaucoup de chose