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L’Inde a reçu 26 rafale. question si dassault doit produire au minimum 11 exemplaires pour ne pas tomber dans l’artisanat. Comment EF arrive à tenir le standard avec beaucoup moins ? Y arrive t’il ?
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- rafale
- production
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A noter que les drones ont souvent été mis en avant comme la solution pour faire moins cher. Ça a rarement été vrai (a capacité équivalente). et justement, il est fort probable que la solution a l’augmentation des coûts de l’avion de combat passe par une diminution du coup de la maintenance. Préventive, 3D, efficience carbu... des techno qui arriveront en 2030 à maturité donc possiblement dans ce scénario. Le prix d’achat va de plus en plus recouvrir le lcc ... bon ça se vérifie pas sur f35 mais c’est plutôt bon signe !
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Je comprends ça comme : la suisse ayant fermée la porte à un partenariat plus profond avec l’europe, elle cherchera à rattraper le coup en achetant européen. Le rafale étant le meilleur européen, le boulevard est donc rafale. rien n’a voir avec l’Allemagne ou la France en tant que telle. Mais c’est peut être moi.
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Si on regarde bien le rafale est devenu attractif en 6 points 1) le meilleur combo radar missile au monde 2) le meilleur combo identification, missile air sol au monde. 3)un prix de vente et horaire qui est le même depuis des années. 4) une évolution de la tech constante 5) une cellule durable qui se révèle encore plus durable. 6) une capacité d’effets incroyable en multirole. pour a peine 12 rafale la Croatie renverse complètement l’équilibre de son voisinage, l’annonce de 18 rafale en grec a calmer la Turquie. En inde, les 36 rafale ont provoqué la panique au Pakistan et la chine fait beaucoup moins la fière. en d’autre terme c’est pas du plus simple mais du moins cher. Les pesa se sont pas du tout vendu par exemple. On a fait une offre occasion pour baisser encore le prix. Mais d’ici 10 ans le rafale sera un avion très peu onéreux comparativement à la concurrence. aujourd'hui aucun avion au monde n’a une telle demande par des pays en danger et aucun avion n’a un tel effect pacificateur. (J’en fais un peu trop, peu être... ou pas)
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Je parle en export on est en 140. (152-12 croates) la commande de 180 c’est la t4 hors la t4b n’est pas encore livré 2022-25. Il manque encore 40 à la t4b (28 + 12 grec). Disons qu’on a actuellement plus de commandes exports que de livraisons domestiques. On a commander 180. On a pas encore été livré. Ça n’arrivera qu’en 2025.
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Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel
wagdoox a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Non l’acf dérivé du mirage g8 était développé avec contrat étatique. Biréacteur monoplace pour l’interception et biplace pour le bombardement nucléaire. annulé pour cause budgétaire, dassault propose alors un concept développé en interne le delta 2000. Nombre de briques de l’acf sont repris pour ce projet désormais soutenu par l’état. On en 1975 et l’ada doit prendre 450 exemplaires. dès l’année suivante dassault se lance sur une version biréacteur qui reprenant la config de l’acf pour le bombardement nucléaire. A peine 3 ans après la France refuse le financement des avions de préséries et c’est la fin. la différence entre l’acf et le mirage 4000, c’est que le premier avait des ailes en flèches (fixes), le mirage 4000, vous savez ... -
On vient de passer devant l’ef pour les exportations (dassault peut désormais affirmer que le rafale est meilleur que l’ef ;) ) On a deja plus vendu de rafale qu’on en a acheté nous meme et on aura vendu/livré 156 rafale en 7 ans/ 10 ans. Pas mal pour un invendable.
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Sauf que la crise a eu lieu avant et pas après. Donc le repreneur est perçu comme un sauveur et non un prédateur. Ou alors le marché était en plein développement et tout le monde avait la garantie de l’emploi. la il s’agit de concentré un marché qui reste le même voir diminuera avec les exportations qui vont chuter. Et ça va chuter parce qu’il y a de plus en plus d’acteurs, de compétition. l’idee c’est d’atteindre un chiffre d’affaire annuel donné pour ce qui est du naval. Sauf qu’une fois de plus a bitd équivalent il faut quand même augmenter les budgets ou à budgets constant réduire la bitd globale (fr+it).
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c'est deux maisons qui bossent sur les memes secteurs, ca veut dire synergies et donc perte d'emplois. On se débarrasse des doublons, ca met les équipes dans un etat de compétition interne, de detestation par ce que le copain est parti... sauf à faire une alliance boursière uniquement avec des activités indus séparées Les activités différentes à voir... ils ne s'expriment pas sur le sujet conscient que c'est pas un enjeu électoral (je peux me tromper aussi mais quand tu fais de la politique, sur le terrain les gens te parlent plus des crottes de chien, des pollutions sonores, des disputes de voisinage, d'insécurité, du taux d'imposition (et encore) que l'avion qui les protégera dans 20 ans). Apres LR, c'est le parti de la famille Dassault, c'est Chirac qui avait fait le choix du rafale contre l'EF mais il aura fallu attendre Jospin pour industrialiser le rafale.
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La question ne se pose pas comme ça, il ne s'agit pas de savoir combien de temps on peut faire attendre le client mais comment le livrer en fonction de son timing. Dans les deux cas tout doit etre livré en 2030, commandes seront officialisées en 2022-23 pour début de livraison 2025-26 et fin de livraison 2030-31. Pour la suisse ca pose trop de probleme, 10 par ans pendant 3 à 3,5 ans. Pour la Finlande, il faudra etre à 12 par an donc pas de soucis non plus. Si la France repousse ses commandes, on aura encore besoin de 57 appareils pour arriver au 225 rafale, soit 5,5 ans donc jusqu'en 2035. C'est par forcement possible, si on a des F4.2 ready pas de soucis. Si c'est pas le cas, il faudra bien tester et opérer quelques exemplaires du type. en réalité pas tant que ca, il reste 8 exemplaire de la tranche 4a. Le seul probleme, c'est de bien les remplacer. Le retour de 10 cellules, ca démontre surtout que ravel fait le boulot et que la capacité à aller à 90% de dispo en dans les têtes. Il faut juste mettre plus d'argent dans la MCO.
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J’ai conscience d’avoir sortie une connerie, j’avais en tete la volonté russe de dépasser les 400km de portée pour contrer les furtifs et de recoller les deux logiques, au final j’ai zappé le basique. j’en profite le pulsoreacteur en cour de dev dont tu pouvais pas dire plus aurait un rapport avec l’owde d’outre Atlantique ? Il doit y avoir un brin de verite pas forcement techno mais dans l’application et donc la doctrine. ensuite il parle peut etre plus de l’usaf que de la navy. enfin je vois pas trop l’intérêt de sortir ca en france, en francais. Il obtiendra pas de crebit budgetaire ici
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Les candidats qui veulent sortir sont des anti mondialistes donc ça recoupe ce que j’ai dit plus haut.
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t'es sur que c'est lié au GaN d'ailleurs ? “The CARAA demonstrator first flew in late 2015. It is composed of numerous receptors, enabling the creation of radar lobes optimised by advanced calculation techniques to cancel jamming in many directions simultaneously. Pour moi c'est surtout de l'anti brouillage. Ensuite je reviens sur la date projects in order to help mature technologies to be produced from 2025 for Standard F4.2. Ca veut à dire production à partir de 2025, pour livraisons 2027 (ce qui correspondrait avec les remarques de Thales)?. L'AESA n'a pas arrivé avec le F3 mais une sous variante OST non ? ou pourrait imaginé qu'il en aille de meme ici. En revanche MELBAA pourrait etre GaN puisque bande large mais là encore ils parlent de calculateurs... "On Tranche 5 Rafales, we will have at our disposal twice the amount of transmitted power for the radar and jamming antennas." Tranche 5, on est bien en 2027. Si on balance 2x plus d'énergie, ca veut dire que le radar aura une capacité de detection double donc à 400km. Ca pourrait aussi coller avec la volonté de detecter les furtifs. "GaN technological path is so important, especially for the development of additional emitting panels and apertures that will offer extended radar angular coverage." Aura t on vraiment besoin d'antenne conforme ? (je l'avais déjà lu mais je recouvre avec plaisir). @Picdelamirand-oil à nouveau, j'en appels à toi, oh maitre Spectra. Comment ca j'en fais trop ?! t'inquiète c'est en français et meme s'ils le parlent, ils pourront encore dire "j'ai appris à l'école mais j'ai tout oublié". j'ai rarement vu un peuple à la mémoire aussi selective.
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Coronavirus - Covid 19
wagdoox a répondu à un(e) sujet de Lordtemplar dans Politique etrangère / Relations internationales
Si seulement les complotistes n'étaient pas souvent confirmés par la réalité... C'est sur que lorsqu'on a vendu un labo à un pays connu et reconnu pour tenter de militarisé tout ce qui lui passe entre les mains, on a plus envie de blamer les chauves souris que de reconnaitre sa responsabilité. En France aussi certain vont avoir chaud aux femmes, Raffarin et Villepin aux premières loges. Ca fait plus d'un an qu'on sait qu'une scientifique qui travaillait justement sur un covid a disparu que sa patronne est connu dans le milieux scientifique pour ca. Et oui ca se fait de rendre des virus plus dangereux pour prévenir le problème. Toujours est il que publiquement pour la chine, c'est pas défendable publiquement (et par extension pour un paquet de personne). Et justement, les rapports des renseignement US disaient que les autorités chinoises ont laissé l'aéroport international tourner 6 jours après que la ville ait été coupé du reste du pays. Parce que c'était sous trump, il fallait pas le sortir sinon ca faisait moins méchants raciste. Mais ca va aussi sortir. Je pense en revanche qu'il y a plus d'incompétence que de méchanceté et surtout une peur bleu des autorités locales envers le central qui a ralenti tout. -
je mets cette video ici, c'est ne qu'indirectement lié mais ca rappel tout l'enjeu, c'est en anglais
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- rafale
- f-18 hornet
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(et 3 en plus)
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Video interessante sur le spatial FR.
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quand il a été question d'avancé la tranche 5, Thales à pas aimé et à dit que le "nouveau radar" serait pas prêt. je pense que techno il est prête, c'est comme dirait pic, on attend que le cout du GaN diminue avec les activités civiles.
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Je pense que tu fais une grosse erreur en cas de guerre, la première chose qui se passera entre les deux c’est un partage des accès maritime et l’Allemagne sera complément dépendante de ca. Et elle devra choisir pour avoir accès à un espace maritime ou l’espace maritime du plus fort. De la meme manière que le RU avait fait blocus de l'Allemagne et que les USA se sont fait couler le lusitania durant la 1er. les routes de la soie ça fait rire deux minutes mais le fret terrestre n’est et ne sera jamais aussi pertinent que le maritime (économiquement parlant). les usa font des guerres très localisée avec ses adversaires aussi ridicules les uns que les autres (sur le papier et fini par perdre). Depuis la 2 eme, si on fait la liste c’est que des pays crève la faim sans aucun moyen de rapporter la guerre sur le territoire us. Dés guerres coloniales ou neo coloniales si tu préfères. la on parle d’une symétrique et navale. Il faut arrêter de croire que l’Europe c’est la France en grand. Les européens ne pensent pas du tout comme nous.
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Oui... moi aussi et quand je vois le résultat derrière ... en plus on parle de truc pointu et qui doit être cohérent à la fin. on parle pas de la campagne de com de la république en marche ... avec un ministre de l’intérieur entrain de marché dans une manif contre son gouv. il y a plein de chose de tu peux bullshiter, le matériel militaire ... il a tendance à rapidement être confronté au réel et bien violent pour le coup.
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Le climat est pas bon pour vendre des voitures, encore moins pour livrer des marchandises. Les échanges économiques entre la rfa et l’URSS devait pas être bien haut. celui avec la Russie a déjà bien chuté. Voilà pourquoi. On va tous jouer sur les deux tableaux mais l’Allemagne est le seul mystères des grands d’Europe.
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La seule chose qui me dérange dans ton analyse qui est très juste, c’est que l’Allemagne se vit d’abord et avant tout comme une puissance exportatrice. Elle a donc besoin d’être ou de s’allier avec la puissance maritime du moment. Ça explique aussi les hésitations pro chinoise, si demain la France et l’Italie lance 10 frégates par an, faire l’Europe une puissance d’équilibre serait un ideal allemand. Inversement s’il y a une guerre entre usa et chine. L’Allemagne devra se contenter de l’Europe aller jusqu’à vider ses voisins. Pas sûr que l’UE tiendra encore longtemps à cette allure. n’accélérons pas le réarment de l’Allemagne... (et ça vaut pour tout les pays en réalité, le reset économiques va être violent, la force va devenir une monnaie d’échange ou d’extorsion dans peu de temps). Ça date d’avant de gaulle en parlait déjà. Les allemands se sentaient plus avec leur partenariat us.
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C’est exactement ce que je dis ça ne dépend pas du résultat de la présidentielle mais dés accords otan. Pro us, en réalité ils sont pas loin du post européisme aussi. Les marchés sont plus en Europe. C’était avant 2014 et surtout c’est Bercy qui s’est mangé un plan z entre temps. Le fond du plan c’était pas forcément faire des économies mais respecter la règle des 3%. Les 2% sont aussi un engagement international qui sera aussi important de respecter. En tout cas dans la tête des mondialiste français qui nous gouvernes.