wagdoox

Les rafale ont été payé, la question est plutôt de savoir si les banques ont été remboursées.

Il y a eu fusion c’etait adresser a kmltt. Mais tu comprends qu’il y a deux affaires. Celui de l’avion et celui de l’opposant. que personne ne sait ce qui va suivre sur la deuxieme et que je te reponds uniquement sur l’avion. L’opposant est bielorusse difficile de justifier une exigence sauf a « prouver » que c’est effectivement un espion de l’ouest (ca sera vendu comme ca et tellement plus compliquer de le recup). Ok la dessus, le mec est pas citoyen européen ! On ne peut donc pas avoir une réponse démesurée encore moins si on veut le recuperer. Tu augmentes le prix d’otage. Je voudrais vraiment savoir ce que tu proposes pour etablir un rapport de force ? Un concours de bras de fer ? Un pilonnage de minsk ? Vraiment, on a littéralités coupé les ailes bielorusse, tu veux quoi d’autre ?

Ca ne t’etais pas adressé... Mais qui a dit ca ? C’est fait C’est une autre affaire. Et plus on gueulera comme tu sembles le vouloir plus on donnera l’importance au bonhomme plus ca coutera cher de la recup.

C’est toi qui parle de mort des democraties ... Je dis pas le contraire, j’ai l’impression que tu cherches le debat radicalement opposé. Je ne fais qu’évoquer les limites de l’exercice actuel. On a marqué le coup ca y est, on ira pas beaucoup plus loin sur l’affaire du détournement. Sur le sort des opposants c’est une autre histoire. la question finalement, c’est qu’est ce que tu veux de plus ? Une zone d’exclusion au dessus du territoire biélorusse ?

Bref tout ce que certains avaient pressenti voir pire. c’était bien un coup de com donc politique. comme dit des dizaines de fois la dga obéit au politique et ne defend pas les industriels. programme d’affichage politique, électorale meme plus que militaire ou industriels... Le politique comme d’hab ne veut pas de vague tout va bien madame la marquise et on verra plus tard quand ca bloquera. « On pourra enfin jouer les grands seigneurs avec des pi qui nous appartiennent pas ». J’adore ! Ca prouve que la confiance regne des deux cotes. je trouve la différence d’approche incroyable deja sur la conf de presse de l’armee de l’air, je trouvais le porte parole du ministère incroyablement plus confiant que les militaires en charge du dossier. Ca va finir en eau de boudin cette affaire...

Il y une difference de personnes entre celui qui choisit d’acheter un avion et les mecano... c’est le deuxième incidents en moins de 3 mois ...

En 2008 boeing parlait de risque a la réputation internationale en cas de collaboration. Bon maintenant, boeing aurait plus grand chose à perdre mais a l’epoque ca voulait dire quelque chose.

J’ai cru comprendre qu’il servirait au deux type de freg.

Je pense que les démocraties sont beaucoup en périls à ne pas rester la loi sur le territoire parce que certains « ne comprennent pas la loi d’ici » que du respect de la loi d’un pays et de sa souveraineté. Ca sent fort l’appel a la guerre pour les droits de l’homme ton truc. Le tout en se respectant pas le principe de la charge de preuve ... En plus il n’est absolument pas question de ca ici. Le principe d’innocence jusqu’a preuve du contraire existe là bas aussi, est il respecté ? c’est une autre histoire. On pourrait aussi se poser la question en france quand on voit des affaires type procès d’Outraux, les cas ou il faut absolument croire la femme en cas d’accusation de viole... bref de toute façon, je ne defends pas l’innocence du regime, je n’y crois pas moi meme mais demain il ne faudra pas s’étonner si la france est accusée sans preuve... en afrique par exemple par une enquête un peu bizarre de l’onu par exemple. J’appelle ca du bon sens. l.hypocrisie des seigneurs de la moralite ca suffit. on vit dans un monde de plus en plus puritain ou le curé est en permanence prit la main dans la confiture. Et c’est a tout les niveaux, Hollywood qui se permet des discours moralisateurs et culpabilisant alors que me too et plus. serieux on est passé d’une journee en enfer a messe du dimanche. « Il faut plus prendre votre voiture » dicap depuis son buzjet ! qu’on fasse le ménage chez nous qu’on s’occupe de nos pauvres avant d’aller s’occuper de ceux qui se trouve a des milliers de km (et je parle meme pas de profiteur de misère qui en profite, le tout en se faisant passer pour des anges).

Non les répercutions auraient ete monstre. Sauf danger genre l’avion fonce sur une ville sans repondre ... L’apres c’est normal qui n’aurait pas arrete un type recherché ... le motif oui mais encore faut il le prouver. C’est le defaut ou la qualite du systeme judiciaire, il faut prouver la culpabilité et non l’innocence

C’est pas du tout ce que je dis. je dis que la solution sécuritaire permet de créer un climat de confiance qui peuvent ensuite déboucher sur d’autres contrats. Ca n’a rien d’exclusif pour autant ca participe d’une relation privilégiée.

C’est la vieille théorie de la nécessité d’un empire pacificateur. Ça montre aussi qu’il n’y a pas plus d’hyper puissance (si ça a jamais existé, car ça commence avec la chute l’URSS). on retourne à une logique de bloque ou nationale en fonction.

Le problème, c’est que c’est une vieille technique de colonisation et que ça se voit. Beaucoup de pays ont refusé de payer ou ont cassé le contrat. Acheter le rafale depuis 2010, c’est acheter la protection de la France. Dernière on peut avancer sur d’autres dossiers, nucléaire... tu créé un environ amicale à tes entreprises. C’est beaucoup plus complexe d’envoyer promener la France si tu as une dépendance sécuritaire. La dépendance économique, c’est dans les deux sens. Donc beaucoup moins marqué. Et c’est généralement celui qui achète qui tient le vendeur. Celui qui a des créances tient aussi le débiteur (s’il a une armée qui lui permet de dire je te rembourserais pas). on a déjà fait ses investissements pour finir avec la décolonisation et la repentance... la réalité c’est qu’il faut des solutions au niveau de certains pays. C’est des réseaux décentralisés qu’il faudrait. Les routes c’est impossibles à maintenir pour certains pays , les taxi drones pourrait être une solution. L’énergie, c’est les panneaux solaires. Internet starlink ou one web. En fonction des coûts quand ces solutions seront amortis en Occident. Le problème principale, c’est qu’on a faire a des pays qui demande à être pris en charge par d’autres et que la chine se propose de le faire. C’est assez flippant mais la France fait de plus en plus parti de ses pays qui demandent à être pris en mains, par les organismes internationaux, l’UE, Berlin ... comment pour t-elle s’imposer face la chine quand elle ne veut pas s’administrer elle même.

On est d’accord pas plus que la loi de la jungle. Mais le message est passé.

Non le rafale us serait le low, le f35 serait toujours présenté comme au dessus mais pas assez rustique. non la production du f35 n’est pas arrêté avec le light fighter, il largement diminué Il y a urgence là et la Marine a bien prit des fremm ... la pertinence de l’hypothèse m’intéresse pas (pas ici) c’est vraiment les modalités que ça m’intéressent.

C'est pas moi qui ai parlé de cette possibilité je fais que poser la question des modalités en fonction de cette hypothèse.

Je suis pas sur que ca se passe aussi mal, c'est un avion "LOW" dans le discours US et c'est Boeing apparemment qui se chargerait de la prod. Ca pourrait drôlement les aider en ce moment.

Si l’usaf prenait du rafale made in us. ca prendrait combien d’année ? moteur et avionique us ou fr (pour aller plus vite, moins cher et ça marche) ? répartition de la production sur 48 états, pour enterrer politiquement le f35 ? Si oui ça va être aussi bordélique ... si ça passe, des exemplaires pourraient ils arriver sur les pa de la navy ? qu’est ce que ça impliquerait pour dassault et la France ?

Les règles internationales s’appliquent pour éviter le rapport de force. Si tu violes la règle, tu t’exposes au rapport de force. C’est cool quand tu es une super puissance moins quand tu es un pays bloqué dans les années 1980 de l’URSS. Si tout le monde se met à violer la règle, elle tombe de fait et c’est le retour à la loi du plus fort. idealement, la règle devrait être respecté par tous de la même façon. La réalité de notre époque, c’est que le riche (connecté) risque beaucoup moins devant la justice que le pauvre, l’état puissant risque rien, le faible ... on peut aussi parler de l’extraterritorialité du droit us qui n’est ni plus ni moins qu’une remise en cause de notre souveraineté et indépendance. C’est bien plus violent que ce qui s’est passé hier.

Assis devant ton ordi ouvert à la page de a&c.

Tu aimes prendre des risques toi !

C’est pas encore signer ou officiellement déclarer. Attends un peu ça arrive vendredi.

Oui enfin, ça devient quand même beaucoup plus insupportable quand c’est les « gentils » qui donnent des leçons de morale toutes la journée. Quand c’est « les méchants » c’est pas vraiment leur faute, c’est leur nature, différences culturelles ;) l’idée c’est que l’espace aérien ne devienne pas le far west. Donc oui, il faut taper après si demain les usa ou la chine font pareil... tu auras beaucoup moins envie de taper ... fort avec les faibles, faible avec les forts

Même on tentera de les faire sortir comme au bon vieux temps du rideau de fer... C’est fort probable mais on ne le saura qu’en écoutant les discutions. Logiquement les pilotes ont surtout obéi aux ordres contrôle, mig ou pas c’est la procédure. quand il y a une bombe meme imaginaire, il y a des pirates potentiels à bord et donc capable de prendre l’avion. On met toujours un chasseur derrière au cas où, pour éviter un scénario 11 septembre. La aussi c’est la procédure. (Je vois mal le gouv expliquer le complot aux pilotes du mig s’il y a) arrête un type rechercher sur le territoire, c’est aussi la procédure. fabriquer toute cette histoire est pour le moins ... problématique.