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Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel
wagdoox a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Tu peux développer ? Pulse Line ? En quoi c’est futur ou passe ? De quelle manière mettre un rafale à hauteur ? -
Il semblerait que l’observation a été faite des deux côtés... maintenant l’ucav faisait doublon avec le f35 chez les Brits ... non justement, les remotes ça va jusqu’à 2 tonnes, trappier se plaignait justement que le rc d’Airbus devait un rc loud, que le lourd devait un loyal wing man. Et que s’il fallait faire un lwm ça finirait en ucav. en suite, je perçois dans ton post une incompréhension. Il y a eu un changement de paradigme entre le scalp anglais et allemand (je les appels ainsi pour faire la différence simplement). - avec l’anglais on mettait l’ucav furtif et perdable pour aller voir chez le voisin et désigner la cible, puis sur des missiles longues portes et rapide pour taper. Le rafale n’est qu’un awacs, porteur de munition avec haute vitesse de manœuvrabilité pour la survie mais en restant à distance du cœur de La Défense adverse. (Il y avait aussi une franche discutions sur ucav armé avec soute ou pas, dans ce cas c’était plus un mâle/hale. Les français semblaient commencés à donner raison aux anglais à la fin, sûrement parce qu’ils avaient compris que les anglais ne suivraient pas pour un vrai ucav, il avait le f35 pour ça) - avec les allemands, les rôles sont un peu inversés. Les missiles ne devront pas aller trop loin puisque la furtivite de l’avion permet de se rapprocher, ils seront pas forcement hyper, leur niveau de furtivite n’est apparemment pas suffisant pour justifier leur emploi. les drones seront petits nombreux, plus sacrifiables, la furtivite est toujours présente mais à un prix beaucoup plus abordable. Je reviens enfin à l’avion qui sera donc furtif mais aussi rapide (probablement plus que le rafale) et dont toute la difficulté sera de le rendre aussi manœuvrant que possible et aussi dispo que possible (le problème sera inverse que celui du rafale ou la question permanente était le furtif actif va t il suffire, avec le ngf on aura les meme question qu’on avait avec le f35 a ces début, il y a 10 ans déjà, manœuvrabilité et dispo). la difficulté sur le ngf va être très importante, le fait d’avoir 36 acteurs à chaque niveau ne va pas aider. Réponse en 2027-28 quand on verra le ngf évolué au Bourget ;). (Sauf ACF).
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Je suis pas d’accord la dessus. Les études durant l’ucav scaf ont démontré qu’un drone ne serait pas suffisant et qu’il fallait en fait un nouvel avion. Ils ont surtout vu que l’industrie fr était trop représentée. A 50/50 je te laisse deviner ce que ça veut dire. On aurait ete les suiveur. tu me répondras suiveur à 45% et c’est mieux que leader à 33%... ah non je viens de le dire oups;)
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Pas forcément, c’est aussi une façon de forcer la décision sur une autorité. Tu en parles comme d’un fait accompli ça force le dirigeant à suivre. Et si c’est pas le cas derrière tu as une réaction d’incompréhension puis de suspicion. Ça fini en accusation de corruption. #rafalescam (c’est le droit divin de hal de produire les rafale... ou pas)
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C’est pas forcément le problème. L’idée, je pense, c’est d’avoir un max d’heures pour faire tenir ces avions un max d’année et de ne pas avoir redepenser de l’argent. En gros, ils veulent un minimum de 6000h en potentiel. les fonctionnalités du rbe2 pesa reste phénoménales, comparer au mig29 en face, les croates seront tranquilles meme avec le pesa. Les deux seules raisons pour utiliser du aesa c’est en mini awacs et meteor. 4 aesa serait largement suffisant.
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Je ne dis pas le contraire simplement qu’il est plus sympa avec le f35 qu’avec l’ef. Question de ressentie... en même temps quand il parlait de joke a propos de l’EF, c’est un peu plus que du ressentie. (Sur une autre vidéo)
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Tu as tord !
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Avec énormément de questions techniques comme financière. Je serais pas étonné qu’un contrat saute. Celui de l’ef. Oui simplement pour s’attirer les bonnes intention du prochain président mais la situation interne du pays réagira et cette affaire va se répéter forcément. Je trouve pas, il dit bien que c’est des problèmes de jeunesses. Il est donc je trouve plutôt sympa avec.
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Ate a tendance à refaire ces vidéos dans les deux langues. Ils sont fous ces canadiens ;). (Après tu entends son anglais... il est bien Français... ;)). Je le trouve délicieusement cruel avec l’EF.
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De ma fenêtre, il parait plus être à la porte de la préretraite. Il coûte trop cher, fait pas le job, ne communique pas bien avec ses collègues, les problèmes de santés s’accumulent, on fait semblant d’avoir traité des maladies incurables. Il a du mal avec les logiciels récents. Il est pas très agile, voit double ou triple, se traîne à mach1, supporte mal certains climats...
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Le Koweït comme le Qatar, je pense qu’on peut oublier pour un moment. ils ont clairement prit parti contre la France et pour la Turquie.
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Les bisons seront d’ailleurs retiré qu’en 2024 au lieu de 2022 en raison des retards de livraisons d’une société bien connue.
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Ca a ouvert la voie sinon ca n’aurait pas été accepté (meme a l’an)
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A 11:20 enorme
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C’est des hornets quasi sans potentiel. Boeing arrête les mises à jour soft en 2025... Pas forcément, les pilotes des pays qui ont déjà prit du rafale peuvent le faire chez eux, avec leurs pilotes. Ça leur coûte moins cher mais le voudront ils ? Il y a des arguments pour le faire en France. si on arrive à 90% de dispo, ça permettra de dégager 25 rafale équivalence heure. Vu que l’aae est payé, ça pourrait aussi permettre de payer X rafale pour récupérer le potentiel. Par contre sur le personnel ça va être ... chaud.
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Je suis plutôt d’accord avec l’ensemble de la réflection sauf sur ça. Parly a pas identifiée grand chose. A mon sens c’est Ravel et l’extension à 9000 qui a donné les largueurs pour une telle solution. L’arrivé le du f4.2 tend à cette solution pour moderniser moins cher. La continuité industriel l’oblige. Mais il y a à mon sens un dernier argument qui ne vient toujours pas de parly (qui orquestre très bien, elle fait son boulot ni plus ni moins). le ngf avion de 6 gen risque de souffrir des mêmes problèmes que les avions de 5 gen ou que le rafale a ses tout débuts. A savoir une dispo pas terrible, une maturité pas là, un coût de possession important. Qu’on arrive à remédier à cela ou pas c’est une histoire pour dans 30 ans. Mais toujours est il que la France mise très clairement sur une flotte mixte 6gen par entrer en premier et rafale (une génération à lui tout seul) pour le reste (plus ou moins ce que l’usaf cherche avec le chasseur léger). en d’autre termes, je pense que l’Idee c’est vraiment de garder un max de rafale en service durant la carrière du ngf. mon topo, 250 rafale aligne jusqu’en 2050-55, puis un autre avion purement nationale, rafale + xl III appelez le comme bon vous semble. 150 ngf produits entre 2035-2050. (Sa pose la question du maintient des savoirs faire sur 15 ans). si la solution ngf et drone fonctionne, suffisamment bien, les rafale seront effectivement revendu et on en gardera probablement qu’une centaine. inversement si le ngf + drone, ne fonctionne pas, on maintiendra la prod de rafale (qui deviendra xl ... très rapidement). On prendra nos 11 rafale par an mais dés que l’export permettra, on prendra des ngf au prorata budgétaire. (Parly disait qu’on fermerait le rafale dés le début 2030). enfin si le ngf ne fonctionne pas du tout, ben l’Europe de La Défense et on exportera tout ça à l’Allemagne ;).
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Pas tant que ça en réalité. je m’explique, l’Ukraine désargentée ok. Mais pays en guerre donc l’argent passe au deuxième plan. Ensuite situation d’urgence donc ça peut aller très très vite. Je parlais de livraison sans discontinue entre 2022 et 2030 donc uniquement pour la France. T4bis 28 T5 30 remplacement Grèce et croate 24. Soit un total de 82 livrés (à la France). Les eau ... l’Inde ... et ça c’est jusqu’en 2030. après il y aura usaf et la Royal Navy ;) Attention, ça remettrait en cause l’accord de départ car tu fais entrer un troisième pays dans le deal. Ensuite il faudrait un accord entre les deux Indes et indo pour valider et assurer ce qui a été fait en Inde. c’est le genre de truc qui peut facilement devenir un deal breaker.
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Si ça se confirme, on aura une livraison ininterrompue de rafale de 2022 à 2030. Soit 82 appareils neufs. j’en profite pour revenir sur le marché ukrainien, c’est confirmé c’est de l’occas ? si c’est le cas ça voudra dire qu’on aura regeneré la flotte de 54 appareils, soit 1/3 des f4.1 passé en .2. je me demande si on ne va pas tenter la même manœuvre pour les rafale m de la marine avec l’Inde ...
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welcome !
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Je mets ca ici, ca peut éclairer ou ira le NEFE https://air-cosmos.com/article/le-moteur-du-ngad-lessai-24870?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap&fbclid=IwAR3_AupLXMEpIb9j4oHpyQMr-Wgs7RzbAHDAW6akkEw94JnM0z6RaL82Ea8
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n'en dis pas plus STOP, on s'arrête là... on a dit STOP Si je puis me permettre c'est non. Les systèmes ne seront pas forcement adaptable au rafale par manque de puissance produite. Ensuite, les briques du SCAF ? celle des allemands ou des espagnols ? Il faut arrêter de croire qu'on va dépenser des sommes alors qu'on fait une coop justement pour ne pas dépenser en R&D...
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Je tiens ici à rappeler, le rafale est mauvais, trop cher, trop technologique, qu'il ne se vendra jamais ! Ah aussi, il faut autant de bruit qu'une crevette. Que de chemin parcouru...
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l'armée là bas, c'est sacrée ou maudit en fonction. elle contrôle une partie de l'économie mais paye aussi un nombre de soldats qui seraient à la rue sans ça. Le gaz méditerranéens... enfin je pense que ce sera pas pour tout de suite, ils ont 10 ans pour payer le contrat actuel. Ca permet de dire aux USA, livrez nous le matériel qu'on vous demande sinon... Et nous de narguer les européens.
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... aller !!!!
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On est parfaitement d’accord. je note aussi que les bonnes nouvelles c’est la ministre, les mauvaises c’est trappier. ca ça dans le sens qu’il n’est pas vraiment maître de sa parole et donc dépendant de l’état du client. Pour le moment... tu lui dis demain qu’il est responsable à 100% du projet, qu’il faut faire national, il le fera aussi. Je te laisse deviner ce qu’il préfèrerait.