wagdoox

C'est moi ou ils sont sur la lune avec l'AMCA. On parle d'un avion qui pourrait voler dans 15 ans avec une tech qui rappel furieusement le rafale à l'intérieur et le F35 à l'extérieur, le tout avec les mecs qui ont fait le Tejas... Ca te parait plausible un truc pareil ? avant 2045...

c'est pas le roi qui decide. Il avait soutenu le rafale à l'époque... C'est fait pour calmer la pop locale. Le régime est très mal au point

le principal probleme du Maroc c'est l'Algérie. Cette meme Algérie dont nous avons besoin tant qu'on sera au Mali. Apres les marocains achèteront du rafale à un moment ou à un autre, pour remplacer le mirage F1 pour contrer les SU57 algérien ;)... L'armement Marocain s'est payé par l'Arabie

Ben quoi c'est pas plus hors sujet que d'inventer et faire signer des accords qui n'existent pas j'ai faim ...

Par pitier... Dès qu'il se passe un demi truc dans l'hypersonique, boum tu as un coreligionnaire qui se ramène pour expliquer la vérité révélée de la MHD.... il y a 15 ans c'était la meme avec la furtivité ...

Après le rafale a c’est quand même le premier ministre de l’époque qui a signé. Oui la fusion est voulu depuis des années dans les bureaux mais dès que ces seigneurs vont un peu sur le terrain, ça change de tout au tout. Toujours ce compète de faire des géants. Il faudra aussi leur expliquer qu’un géant qui tombe ça fait toujours plus mal et qu’en économie il faut pouvoir courir. Bref... pour trappier ... il fait ce que Marcel dassault faisait bien avant lui. Il fait des films pour cela il a besoin du soutient de l’état donc il a un journal et pour financer le journal, il fait des avions ;)

tu as vu ca ou ? si tu as la source sous la main je suis preneur !

Officiellement c’est juste une assistance, en vrai il y a une grosse tentation cote fr de traiter le k15 comme un reacteur civil au vu de son taux d’enrichissement. Ca a l’air lier au contrat epr. les australiens non, 0 industrie nucléaire et presque autant sur l’industrie soum, ca voudra dire que la prod des soum et des réacteurs se feraient chez nous mais aussi la maintenance. On a pas la capacité industrielle de produire 12 soum en plus des notres.

Ca je suis pleinement d’accord là ou j’ai plus de mal, c’est qu’on parle de deux reacteurs qui tournaient deja en 2009... que si on prend la marge d’augmentation de 100 ou 150k tout les 5 ans, on sera a niveau qu’en 2035. On parle plus de 5 ans de retard là mais de 15 ans. j’ai quand meme beaucoup de mal a croire qu’on est pris 15 ans de retard, le tout sans réaction apparente et publique (des industriels, opérateurs envers les décideurs). Le cgp est sorti au meme moment. De la meme maniere que le m88 n’est pas tombé du ciel apres 3 ou 4 ans de r&d. Des briques ont dû etre creer sans etre implémentés bien avant. Des nouvelles du m88-9 ? Les solutions paraissaient differentes, elles pourraient etre cumulatives non ?

Puisqu’on en est aux hs comme norme ... c’est pas si surprenant que ça en réalité. L’UE s’est construit sur le libéralisme (vendu comme tel en tout cas), la gauche ne jure que par l’international, à défaut d’être l’international ouvrier, la gauche a sacrifié son électorat à « l’international patronal ». Mais international tout de même. Elle n’est même plus dans la lutte de classes mais la lutte de races. il ne reste donc plus que la droite libérale (pour moi elle a tout de la gauche, avec son libre échange, son saint-simonisme, sa diversité, son libéralisme économique (digne de la gauche de la 1er rep où du centre de l’époque victorienne)) et la droite réactionnaire attachée au social (de gaulle, napoleon III et même Bismarck. Je rappels que la première assurance d’état c’etait sous Louis XIV pas vraiment un communiste). la meilleur définition de droite et gauche c’est finalement le rapport au sacré. La fracture entre moral et éthique.

Ça fait plus 5 ans et c’est pas allé beaucoup plus loin. La raison commerciale encore et toujours. Il est logique pour le constructeur d’avions de vouloir un max de munition pour lui et un minimum pour la concurrence. Inversement le missilier veut la mettre partout.

F1 uniquement et non c’est la France qui a fait le forcing pour deux raisons, un contrat rafale éventuel... c’est un pays proche et surtout le f1 est en fin de carrière un peu partout. « Question : quelqu’un a t il déjà demandé l’intégration de l’ASSM sur autre chose qu’un avion Dassault ? »

Si mais ça reste un dassault, à ce qu’il parait ;)

Vu que dassault a déjà mis un veto à l’intégration de l’aasm au mirage 2000 pour soutenir l’offre rafale a l’export... si jamais qu’un a demandé, on a du gentiment et discrètement refuser. Ça l’a toujours été mais certains faisaient semblant de pas le voir.

Le contexte est pas le même. le lrasm permet de saturer les défenses d’une flottes en offrant la possibilité d’être lancer depuis les vls de loin et des avions de plus prêt. Tu as toujours besoin de capteurs pour cibler. Dans le cas de l’usnay ça peut être des drones mais pour la Finlande c’est pas au menu pour l’instant. La portée est toujours intéressante mais il faut aussi voir la capacité de pénétration. Je suis pas convaincu qu’un lrasm parcours 1800km en low low low et même dans ce cas là, il pourrait être détecté. Le missile est fait pour taper une cible en pénétrant une bulle en fin de course et non de pénétrer 1800km de bulle défensive (ce qu’est la Russie). enfin on parle d’une munition à 4 millions de dollar. Pour quoi faire ? taper à 1800km sur poutin quand tu as des sam a même pas 200km qui peuvent potentiellement abattre un avion au-dessus de ton territoire. pour être honnête, ça me rappel beaucoup la différence doctrinale entre fr et anglais sur les futures missiles de croisières. Les anglais reprenant la logique du lsram et les français disant qu’il est inutile d’aller si loin car on a pas de capteur qui permettra l’acquisition de cible et qu’il fallait mettre de la vitesse. On est arrivé avec une solution à deux missiles (le meilleur des deux mondes) et si j’espère que les deux pourront à terme remplir toutes les missions pour avoir une flexibilité max, le fman paraît aujourd’hui le plus apte a agir contre les sam.

Oui apres dire que f135 fonctionne bien ... comment dire qu’il cause des problèmes assez importants sur le programme ... ensuite oui, c’est une mesure clé mais pas la seule. Tu peux aussi limiter la chaleur du coeur pour prolonger sa vie et on sait qu’on a fait ca plusieurs fois deja sur le m88. Parce que ca coute moins cher en mco, que la poussé sur rafale est suffisante (pour l’instant), que l’avion n’a pas les vaines pour aller beaucoup plus haut 8,3 tonnes. C’est un reacteur prevu pour fonctionner seul et non en duo. Donc comparaison n’est pas forcement raison. Le volume entre aussi enjeux, le poids finale, l’aérodynamique de l’avion ... mais on peut quand meme dire qu’on a pris du retard. Pour les parties froides, je suis pas trop inquiets, ils savent faire et c’est pas trop chers. Le probleme c’est que c’est pas safran qui s’y colle. On met safran qui a du mal sur le chaud et mtu qui n’a jamais rien fait sur les froides... on vise une augmentation de 1850 a 2000k en 5 ans. Puis encore 100k les 5 annees suivantes. Le probleme c’est de savoir si apres on continu ou on arrete. Et ou en seront les concurrents... bref on se retrouve en 1980 avec un retard important mais sera t il rattrapable ? On parle (meme pas) d’égaler la puissance d’un reacteur dont les premieres livraison ont commencé en 2009 vers 2035 (15 ans de retard donc). le f136 a ete stoppé c’est peut etre pas pour rien. Il etait le fruit de rr mais aussi ge. Tu es sur que la puissance était comparable ?

Agm 84 slam. pour le f18sh. la doctrine évolue avec l’armement et les armements évoluent avec la doctrine. Donc s’ils achètent ça en fera parti, sinon ils le demanderont. Il y a pas de raison qu’ils fassent l’impasse là dessus. tu peux moduler la charge, c’est pour eviter les NBC. Un mdcn est plus exportable qu’un scalp, 250kg de charge militaire contre 450. Dassault sortira une offre réaliste. la permanence, c’est peut être le point le plus avantageux du rafale par rapport à la concurrence. Et de loin. pour le reste, c’est des analyses qui vont malheureusement coller ou pas en fonction du vainqueur souhaité et non l’inverse car à la fin ça reste un choix politique. Et le f35 est l’avion le plus politique de l’histoire.

Ça dépend sur quoi, moteur fusée, turbine marine ... mais la on parle de reacteur, RR est devant. En vrai la snecma a toujours été le maillon « faible » de la production de chasseur fr. C’est pas forcément la faute de la boîte mais l’état a toujours eu des ambitions non suivi des financements, le résultat ne pouvait être que décevant et pourtant on s’en sort plutôt pas mal du tout. le m88 est à la hauteur des productions de l’époque. Le f135 fait aujourd’hui mieux ... sur le papier. L’avenir est pas forcément radieux, sylvercrest, encore une fois l’état n’a pas fait le nécessaire pour garder le savoir faire et devra payer plus pour developer le nefe dans le civil RR est loin devant quand safran est en joinventure avec ge.

J’aime te lire quand tu écris ça ! Mais un avion incapable d’utiliser le meteor au meilleur de ses capacités entrera dans la bulle de tire d’un autre avion des lors ... toi et moi savons que des lors... que ça veut rien dire mais ça suffira à beaucoup pour ne pas tenter le diable. C’est moins vrai pour -5 sans spectra ou suivi de terrain ou liaison de données f4 like.

Le 4 eme est pas parti pour cause de maintenance d’un tanker au eau. C’est ça. ?

Ne préjuge jamais des économies d’apothicaires de l’état. La réalité c’est que les mirage d sont prédestinés à l’Afrique que le mica ir avec une portée de 15 km, démolie a 85% tout ce qui peut voler en Afrique (les 10% restant sont alliés Égypte, Maroc. Il reste encore 5% l’Algérie (chacun définira la relation) et l’Afrique du Sud qui n’arrive pas à faire voler ses gripen) inversement le rafale pesa ne pourra plus dans 10 ans affronter toutes les menaces en air air, alors le -5 ... (même la police du ciel peut être effectué avec un D et l’aide du contrôle au sol, c’est pas ce qui a de plus orthodoxe mais c’est faisable ou awacs).

Je te trouve bien négatif. les missiles de croisières n’ont pas pour vocation à faire 4x le tour de la terre. ils vont permettre d’offrir un tire à distance de sécurité. Dans le contexte russe 500km c’est déjà très bien. ensuite tu oublies que le rafale est le meilleur missile de croisière, avec spectra il sait exactement quand réduire son altitude, avec son suivi de terrain s’approcher au plus prêt des défenses anti aériennes, avec aasm détruire les sam courtes portes et avec ses deux scalp a 250 km en low low low, il peut pénétrer en profondeur. l’interet d’un missile a 1500+km, c’est taper une cible en profondeur avant même décollage de la riposte, le couple raf/scalp peut le faire. De taper avec un senseur deporte vers l’avant donc avions de chasse ou inversement de faire venir la munition séparément de l’avion (impossible dans le contexte russe). Donc non je ne vois vraiment pas l’intérêt de 1800km. la densité de la couverture russe est telle et déjà au dessus de la Finlande que la totalité des missiles serait utilisés dans les 300km au alentour. Il y a plus de cible que le pays ne peut se payer de missiles. le seul intérêt de la Finlande dans une guerre c’est de detruire les sam russes qui envelope déjà son espace aérien. Puis repousser les chasseurs russes. Et se faire tout petit. Des lors le couple rafale meteor sera le meilleur contre tous les avions russes sauf peut être le su57. La c’est le couple rafale mica ir qui sera le meilleur. le f35 est pour moi complètement à côté de la plaque, il pourra peut être entrer en territoire russe mais sera complément incapable de générer assez de sorties pour défendre la Finlande. le gripen peut être une solution mais la base industriel de cet avion sera à porté de la Russie, pas réassurant mais ça serait compréhensible le f18sh serait le choix, le plus logique l’ef est ... voila et le rafale techniquement le meilleur, a l’avantage de ne pas être américain pour ne pas froisser le voisin russe. Désavantage il n’est pas américain et ne défend donc pas la liberté et la justice intergalactique.

Autant pour moi ;)

Évidemment. c’était pas le sens de mon commentaire. il fallait lire que l’œuf précédait la poule ;)