wagdoox

On controle plus rien parce qu’on a tout lâché, au « on est plus fort ensemble ue » pour se retrouver a poile. le pc21 il fallait attendre mais les zelites trop pressé de faire plaisir …

Ah… mefies toi quand meme, les « decideurs » vont souvent sur les forums specialisés pour se faire un avis. On peut pas etre un expert en tout et quand les experts arrivent dans les bureaux ca part dans tous les sens au point de saturer le cerveau des decideurs. En plus ils aiment avoir l’avis des gens qui n’ont pas d’interer pecunier. bon je te cache pas que tu as largement raison, j’essai de nuancer. Serieux, si tu me forces a faire du « en meme temps » on va pas etre copain ;)

C’est moi, ou la majortie des avis exprimés ici, ont integre la defaite en suisse ? la campagne de com us aura bien fonctionnée ! Si on lache avant la fin du mach, c’est qu’on donne la victoire. ensuite si le f35 est victorieux, ca sera tres attaquable car biden a viole les regles de la competitions, car il y aura une tentative de votation populaire contre, car on est clairement pas a l’abris d’une nouvelle fuite des essaies (et je ne crois pas une seule seconde que le f35 ait mieux fait que le rafale, l’ef ou le f18sh, pas dans le contexte suisse). si la suisse s’est donnee une semaine de plus, c’est qu’il y a desaccord et donc négo. les pressions us ne sont pas toutes puissantes non plus. Sauf a vouloir pousser les gens vers des rivaux voir des ennemis. Si le rafale perd malgré tout, ce n’est pas grave sauf pour macron, son europe et son scaf. Pour la france et dassault sa changera pas forcement beaucoup de chose, tant que la ligne de prod est sauvée… ca créé un manque a gagné certes mais ca peut aussi etre positif, si ca demontre qu’un chasseur europeen, ne l’est qu’autour des constructeurs, alors il serait aussi efficace commercialement qu’un chasseur purement nationale (et beaucoup moins a l’international). bref on est dimanche gardez la foi ! ;)

Enfin c’est surtout une connerie de notre cote … on se décrédibilise tout seul surtout. Si je devais faire remarquer à chaque fois que j’avais raison … ah ca t’arrive pas souvent. Profites alors ;)

Pour moi, il s’agit de 3 utilisations bien distinctes. a gauche, le mbt au centre un dérivé pour la guerre urbaine, reduction des effects collatéraux enfin a droite un missilier tueur de char, il devra désorganiser les lignes adverses pour facilité le prise de contact du mbt.

https://www.lefigaro.fr/international/nucleaire-chinois-la-bevue-incroyable-de-framatome-20210624 j’ai pas acces mais visiblement, ca vient de chez nous …

Tu as toi meme repondu donc

Un rafale en chocolat suisse tiendra plus longtemps face aux éléments qu’un f35. ca c’est de l’argumentation commerciale.

Plus loin non, plus rapide non plus puisque les phénix doivent prendre leur avance, sauf s’ils sont prépositionnés.

J’ai pas dit aucune, la lada a bien été vendu en Europe de l’Ouest mais les économies étaient tres loin d’être aussi intégrée qu’à l’ouest même extra ue. Et la on parle de la toute fin de la guerre froide … regean parlait de l’empire du mal pour ensuite sortir des blagues russes … bref trust but verify, c’est russe. Le surtout pas le dire au américains, ils feraient une crise cardiaque … Et moi je répète que Biden est revenu sur cet accord, pour « revu » puis ok mais alors vous lâchez les chinois. Pour moi, les américains veulent pas, ne veulent pas le dire ouvertement et rajoute des conditions encore et toujours. Pas d’accord, ils ont besoin aussi d’acheter aux européens pour des raisons opérationnelles comme diplo. Je ne vois pas la chose comme ça. les produits chinois, pas cher qui n’iront pas au feu, c’est très bien. Ensuite les américains sont déjà passé à autre chose que le f35, le truc c’est de bombarder le marché pour limiter la casse financière de ce programme et éviter que la concurrence s’installe.

Les blocs n'ont jamais disparu. Les Américains ont été les rivaux du "bloc" soviétique, puis de la Russie plus ou moins soutenu par les brics, puis de la Chine plus ou moins soutenue par la Russie. Je crois que tu te rends pas compte ce qu’étaient les blocs, peu de relation éco, pas de tourisme. La Corée nord en un peu plus light. Ça très bien en Europe mais certainement pas aux eau. Ce pays veut le f35 comme preuve qu’il fait partie des partenaires de premier rang des usa. Ce que les usa refusent ou repoussent pour l’instant. Ça n’est que ça.

Je lis pas ce torchon (et personne ne peut m’accuser d’être anti russe, ça reste de la merde). Moi j’en suis resté au fait que la vente de f35 au eau n’est toujours autorisé par les usa.

Pas d’accord. ce pays avait toujours la possibilité d’acheter en Europe et ils l’ont fait. Le problème actuel, c’est la résurgence des blocs. Imposé par les usa (a tord ou à raison, c’est pas le sujet) mais aussi dans une moindre mesure la chine. Et la les américains pèsent de tout leur poids de manière stupide avec une force brute qui frise la grossièreté et pourrait bien devenir contre productive. sauf que ces pays ont besoin des usa pour contrer l’Iran sauf que les usa se barrent. Ça créer un nouvel équilibre des forces que Biden a apparement du mal à comprendre.

Pas forcément, pour pas dire pas du tout. dassault a réussit dans son secteur. Ça veut certainement pas dire qu’ils réussirait ailleurs. C’est des emploies très qualifies pour des volumes très faibles mais une valeur ajoutée phénoménale. c’est pas possible de faire la même chose dans le terrestre ou l’automobile. le modèle est encore différent dans la Marine, voir tout à fait inverse dans pas mal d’angles. si dassault n’est pas devenu un concurrent d’Airbus, c’est bien qu’il y a une raison. En revanche, reprendre le modèle dual pour toutes les entreprises est une excellente chose. Le monoactivité ça peut être mortel si le secteur en question entre en crise. Alstom était un autre modèle du genre (mais tenu par l’enarchie … forcément ça crash).

Si nationalisation il y a eu c’est bien parce que le privé décrochait complètement. Dans l’aéro c’était de l’artisanat à tout les niveaux. Le problème, c’est que les mecs du publique était pas plus compétent. Mauvaise génération. La guerre a levé une nouvelle génération de communiste et de gaulliste qui ont remis le pays sur les rails. je parle des guerres de décolonisation, car la 2 eme n’a pas effacé la génération d’avant malheureusement on est reparti avec les mêmes. C’était très clair quand de gaulle s’est tiré en 46. Il s’en voulait beaucoup d’avoir fait perdre 12 ans à la France. (Phrase prononcer en 56 quand il sentait que la situation lui était favorable). les années folles ont vraiment laissées leurs traces … la drogue c’est mal. D’ailleurs les hauts gradés allemands qui passaient à Paris étaient beaucoup moins efficace après… pour revenir au sujet, quand même (zut il faut que je paie les droits d’autres à Valls) le seul moyen de retrouver l’effet massif de l’industrie militaire terrestre, c’est de l’adosser à l’industrie civile dans des usines duals qui pourraient passer de l’un à l’autre. Sans quoi privé ou publique, c’est l’état qui raque. Peut importe qu’il le fasse en tant qu’actionnaire unique, majoritaire, subvention ou client. La spécialisation d’une ligne de prod pour 800 chars sur 40 ans, c’est un non sens. C’est le modèle russe que tu nous proposes ? Ça fonctionne pas si mal, sauf en Inde ;)

Cata de brins d’arrêt vapeur étaient proposaient par ng. Je pense qu’on fera un léger rétro pour developer les nôtres (probablement de moindre ampleur, je pense à des drones plus léger sur ph ou frégate). Petite si tu te contentes uniquement du tôle actuel et que tu réserves le truc uniquement au pa. Bref tout le contraire de ce que j’avais en tête. je suis pas non plus pour dépenser sans compter, c’est pas forcément une bonne idée non plus mais qu’il faudrait creuser pour savoir.

Cata de brins d’arrêt vapeur étaient proposaient par ng. Je pense qu’on fera un léger rétro pour developer les nôtres (probablement de moindre ampleur, je pense à des drones plus léger sur ph ou frégate). Petite si tu te contentes uniquement du tôle actuel et que tu réserves le truc uniquement au pa. Bref tout le contraire de ce que j’avais en tête. je suis pas non plus pour dépenser sans compter, c’est pas forcément une bonne idée non plus mais qu’il faudrait creuser pour savoir.

En 2030, pour un avion qui devait être prêt en 2019, puis 2022, puis 2024, puis 2026-27, puis 2032. Dans le même temps, le f18s ne sera plus mise à jour (soft) dés 2024. En d’autre terme 2030, c’est extrême limite. certes tu pourrais avoir 20 nouveaux avions et x f18s à cette date se serait pas la catastrophe. Mais avoir 64 f35 sans foc, c’est chercher les ennuies. Je réitère, c’est pas sérieux.

Il y a pourtant bien moyen de contrer une telle attaque ... Meme si tu as raison et c'est le cas, les rafale ne constituent qu'une première couche de défense. C'est encore du marketing ... Personnellement, je ne comprends pas comment les finlandais, aussi précautionneux de leur défense, pourraient prendre un appareil qui n'est clairement toujours pas prêt. Si peut opérationnel dans la durée. Mauvais en combat rapproché et qu'on me dise pas c'est fini le WVR, les F35 finlandais vont pas intercepter les russes en BVR ou en simulation... La propal US est la bonne mais le F35 est le mauvais avion. Ca laisse une place au rafale.

pas forcement, le contrat n'est pas fait. Tu me diras avec raisons qu'on aura pas le temps de dev une solution propre. Mais on a tendance a surexploiter ces avions donc le roue va très vite repasser, si on prend un PANG2, la question se posera. Perso, un Hawkeyes + fret + tanker + ... ca pourrait grandement servir et en nombre au-delà de la seule royale.

Ca n'est pas vraiment un exemple, les demandes sont toujours tenues par l'état. En réalité publique ou privé ca change peut de chose sauf certains secteurs particuliers non directement rentable comme les chemins de fer, le réseau électrique... C'est surtout les gens qui sont aux commandes qui font la différence pour moi, tu peux avoir une entreprise privée dirigée par des cons, disons une banque qui met en place un système de casino-boursier. Ca fini comme ca devait se finir avec un type qui met en jeu, une somme plus importante que la boite, ca se remarque. La banque clos les positions en négatif, alors que 3j apres elle aurait gagné. Une perte de plusieurs millards, si c'est une banque publique c'est l'état qui paie (donc les contribuables), si c'est privé c'est les clients qui paient. Au final toujours les memes couillons qui paient pour les zélites. La compétence est pas à cherché chez le privé ou publique mais dans certaines écoles, dans une méthode de recrutement, de formation, de promotion. Les américains me font bien rire avec leur self made man, type Jobs. Le mec était un brillant vendeur mais n'a strictement rien inventé. Strictement tout ce qui a fait la marque a été inventé hors les murs d'apple. En revanche la boite recombiner des tech avec Brillo. (je précise, je suis assez fan de la marque, j'écris depuis un ibidule, c'est juste pour l'exemple, les fans boy abstenez vous). Inversement le pub n'est pas un exemple de l'un ou l'autre, il faut quand meme dire que tout ce qui a pu sortir de l'ENA ... pour diriger une boite... Quelle horreur !!!! Il faut croire qu'organiquement, il faut un mélange des deux structures pour réussir. Pour revenir au sujet, une boite d'armement pure ne peut pas survivre dans les deniers et l'état et est rarement rentable. Dassault est dual, sauf a refaire de Renault-nexter, une boite dual, ou les lignes de prod de voiture peuvent, en 6 jours etre transformer pour cracher du tank (je suis pour), on est condamné à avoir un nexter publique. Il ne faut pas non plus oublier que les boites familiales ont aussi tendance à etre beaucoup plus résistante. C'est un truc qui va se transmettre et pas juste un investissement sur 18 mois, donc vision à long terme, c'est aussi un bassin d'activité, dans une région ou le patron connait les gens, les employés et leur famille, ca incite à ne pas faire n'importe quoi. Evidemment, on a sabré ca parce que les américains trouvaient ca pas bien et les communistes non plus ......

C’est un autre probleme, celui de prendre des fins de series commerciales (ou presque) et de les faire durer 40 a 50 ans. dans combien de temps un a321xl disparaîtra commercialement parlant ?

Tout ca, d’accord tres bien. je pense par contre que tu oublies le facteur réellement determinant de la comparaison entre le cout d’un liner modifie et un vecteur dédié. A savoir la maintenance, le cout horaire de vol, coutera au final plus cher que le cout d’achat. et là, il n’y a pas photo un liner coutera par simple effet de série toujours moins cher (a capacité a peu prêt égal).

La réponse est oui, je ne vois pas comment il pourrait être aussi mal engagé et structuré de manière de remuer le coût dans la plaie en permanence. ca va se faire quand l’horizon politique sera dégagé … Comment, en fonction de l’intérêt des politiques du moment. L’austérité ne peut pas être appliqué durant toute une vie, surtout pour les résultats obtenus. Il faudra donc une relance par l’offre et plus particulièrement par l’industrie et donc l’armement qui deviendra très vite derrière dual. L’Allemagne ne peut pas s’en sortir seule dans le secteur aéro, doit l’intérêt de la France mais la France a laissé passer trop de chose, toute excitée du mariage. Le réveille est dure mais au combien nécessaire, les idées de couple franco allemand sont enfin face à la réalité et ça se voit (et pas que militairement parlant).

Mais non c’est au cas où il y ait un finlandais qui passe, il ne regardera que ce fil et il aura aussi les tenants et aboutissants des tactiques militaires. Il comprendra alors que le rafale est le seul avion capable de défendre la Finlande. Et c’est ainsi qu’on recolle au sujet. Ou qu’on pourrait croire que le forum est payé par dassault au choix ;)