wagdoox

Notamment depuis l’apparition du billet de banque. Le systeme law s’est tres mal terminé, les repercutions politiques aussi.

Mais ca surprend qui ?! akk dit tout haut ce que nombre de responsables allemands pensent tout bas. Quoi que la france fasse, elle aura toujours tord car elle n’est pas les usa. Jusqu’au jour ou on aura une puissance militaire et des agents en allemagne … l’allemagne est une colonie us et on se met avec voir en dessous pour « rester independant » vis a vis des usa. C’est delirant. Comme je le disais, reprocher aux usa ok mais remettre en cause l’otan ne passera pas. Critiquer les usa en publique trop violemment non plus. Et la vision des autres se tient, la notre ne peut s’expliquer que par du « on est là parce qu’il y a pas mieux ». La perception de la france et presque celle de la turquie dans l’alliance. L’ue n’est pas ce que nous avez vendu et pour les autres europeens c’est tres bien comme ca. conclusion ?

Ca peut se tenir car l’iran a une experience pour maintenir les equipement us. On vous en donne x, vous pouvez regarder ce qu’il y a dedans, copiez et vous nous aidez pour la maintenance. (c’est bien sur autrement plus compliqué mais du seul point de vue indus … ca tient)

Le probleme, si on regarde la carte, c’est que les guerres de bush ont encerclé l’iran et beaucoup pensaient qu’il y avait une strategie derriere. L’iran n’etait donc pas forcement tres chaud pour aider. Dans un deuxieme temps, l’iraq chiite (au pouvoir) penchait dangereusement du coté iranien et c’est là que l’EI est apparu. Les americains voulaient pas non plus donner trop d’importance a l’iran. il faut voir toutes ces guerres comme des guerres de religions internes a l’islam et l’intervention occidentale comme une tentative de stabiliser tout ca. L’echec est total a ce niveau la. inversement, on a mis fin aux guerres de religion en europe avant la non ingereance, tout l’inverse donc. Les frontieres coloniales ne tiennent plus du tout non plus et de nouvelles frontieres corresponsant a l’identite des peuples deviennent de plus en plus souhaitable, droit des peuples a disposer d’eux meme. (La aussi ca coince avec la vision diversite et globalisation). le monde multipolaire sera identitaire, chaque pole cherchant a se differencier de l’autre et a mettre en avant son systeme. Pendant ce temps l’occident passe son temps dans l’autocritique et meme l’auto condamnation. Le renouveau occidental devient urgent et ne peut plus se resumer à la deconstruction.

La maintenance logicielle ne sera plus assurée a partir de 2027-8. le nb d’exemplaires encore en activité ne justifie pas l’investissement et/ou ca permet de creer le besoin chez les clients et de booster l’interet des clients pour le sh (ou le f35). le potentiel des cellules a l’air deja bien entamée aussi … la suisse a encore beaucoup de temps devant elle, on parle de 36 chasseurs. Sauf a prendre de l’ef, tout peut etre livres en moins de 4 ans. Donc la limite c’est 2026 avec une transition tres brutale ca peut passer. Si la suisse persiste avec le choix du f35, ca pourrait aller encore plus vite, la livraison des simulateurs prendra pas 2 ans.

Vu le contexte diplo entre la france et le maroc, je n’y crois pas une seconde. tant que la france est au mali, elle a besoin de l’algerie au nord (sans parler de stabiliser la libye). paradoxalement ce qui nous permet de bien exporter a l’egypte nous empêche indirectement de vendre au maroc, Je pense qu’on s’en sort tres bien.

Tu l’avais compris ! Pareil Donc on continue la reduction de la taille de la flotte … 600 chasseurs pour toute l’europe puissance… Ca part toujours dans le civil et tu le sais.

Je suis entierement d’accord, je me fais l’avocat du diable pour voir ce que les autres vont nous repondre. Apres on les a pas laissé derriere a l’abandon dans un moment de crise. On a pas fait l’erreur de s’acharner non plus mais si on pousse dans cette voix, les europeens nous enverrons dans les choux en nous mettant dos a dos avec les us.

Je pense que les europeens ne veulent pas se retrouver seuls voir en position de decideurs et veulent garder les americains a leur coté, « quoi quil en coute ». Les americians sont proteges par les oceans et une armee, c’est pas le cas de l’europe. les americains vont prendre chers mais pas en publique c’est la ligne rouge (ca affaiblirait autant l’otan que les usa voir plus) et plus les faits sont deja tres violents et tres publics. macron a beau jeu, on a laché l’afghanistan en 2014 et on reproche aux usa de partir en 2021 ?! (D’accord les conditions etaient pas les memes mais c’est exactement ce qu’ils vont nous repondre en face). si macron tient tant a une autonomie strategique, qu’il le demontre en le faisant deja pour la france …

J’ai pris le taux de dassault sur rafale et je l’ai appliqué au tiers. Qui te dis que les phases d’apres seront partagées differemment ? (J’en sais rien non plus mais il y a pas de raison que l’espagne paie autant que la france aujourd’hui pour se laisser diminuer demain). Les finances publiques ont deux colonnes, entrees et sorties. C’est intessant au niveau des sorties a moyen terme mais nul au niveau des entrees sur le long terme. Sans compter la perte de competence, acquise pour des sommes considerables dans le passé, pour la recuperer il faudrait depenser bien plus que les economies realisés aujourd’hui. enfin et surtout ce que je vois de positif dans ce programme, c’est de creer un marche domestique suffisemment important pour se passer de l’export et donc devenir independant de certains clients « indesirable ». Sauf que les etats participants vont finir par manger ses marges pour reduire encore plus les armees europeennes et on retombera dans la dependances, avoir une aae encore plus petite et une base industrielle complement morcelle. Mon probleme c’est sur la coherence d’ensemble sur le long terme. Si thales ne fait pas le radar du rafale de demain, qui fera le radar de la fdi de demain ? Ou on redev la briques une fois en espagne puis une fois en france ? le si ca marche. C’est une possibilite mais si on est si fiert du rafale, c’est notamment qu’il y a eu une coherence, des choix, un donneur d’ordre, un responsable. Si on se moque de l’ef, c’est qu’il est le resultat inverse, un avion de commité ou les personnes n’est responsable de rien. Les memes causes donnant les memes effet, je ne vois pas comment le ngf pourrait etre meilleur. « On refait l’ef » c’est pas moi qui le dit (meme si je le disais a ma maniere depuis un moment). je suis pour faire des economies, on paie 1/3 du salaire de merkel, on supprime celui de macron. Le partage de l’outil politique ca vient apres la mise en commun de la dite politique. De toute facon macron s’excute toujours devant merkel alors autant faire sauter l’intermediaire. Plus serieusement, je vois aucun pays faire ce qu’on fait, aucun pays ne partage son industrie de defense et au contraire achete et defense des fortunes pour devenir de plus en plus independant. Les usa ne sont pas ouvert auc programmes multi, les chinois et indiens domestiquent les composants, meme le RU au travers de colab cherche a remonter le % de l’avion fait a domicile. la derniere raison de faire le scaf et c’est t. mariani (oui oui le mec rn aujourd’hui) qui me l’avait donné a l’epoque ou il etait encore depute LR ou ump. En gros, le budget defense de l’allemagne va ecraser celui de la france. A 2% chacun, nos industries ne tiendront pas la concurrence, il faut donc fusionner quand on est encore en etat de negocier. C’est autant plus vrai que le nucleaire fr, agrandit encore la difference dans le conventionnel. la logique de se coucher devant l’allemagne quoi … bref forcé de constater que la prediction est tres loin de la realite. L’allemagne n’ira jamais a 2%, les resultats de la bitd allemande a budget egal ne sont pas bon et ne donne pas le meme resultat. au final tout ce qui avait pu conduire a un programme europeen s’est evaporé. Trump n’est plus, poutine semble ouvert aux interets allemands, les guerres commerciales avec la chine un lointain souvenir. L’interet de l’allemagne n’est plus le ngf, ca peut resté celui de l’espagne mais je pense qu’elle suivra l’allemagne comme on a donné cet exemple. Sauf que tu mettras pas une bombe en orbite pour une petite ile. Donc c’est pas l’un ou l’autre mais les deux qu’il faut. Ensuite on a sacrifie le cdg2 je vois toujours pas d’arme hyper … ce faux choix entre conventionnel et nucleaire a toujours bien financé le civil.

Non 64 c’est ce qui sera fait a l’etranger. dassault fait 60% du raf (les sous traitants sont dedans aussi). Autant dire que dassault et non la team rafale (j’ai fait un raccourci) finirait avec … 20% au doigt mouillé.

Le rafale est toujours produit … donc industrialisé. le f5 est deja un « scaf rafale », je te laisse deviner la suite. que perd dassault ? 64% tu peux répéter autant que tu veux ton affaire financière, l’ef a couté plus cher que le rafale. 80 milliards ou 300 ? Pour la france ou les trois ? 20 milliards en r&d pour le ngf ou tout le scaf ? Tu parles de chiffres qui correspondent a rien. Meme trappier a refusé d’avancer un chiffre. A force de tout faire a l’économie, on crée la crise pour manque d’activité. ensuite sur tout affaire d’argent magique, on a 20 ans d’inflation a rattraper. Le mandat de la bce c’est d’un minimum juste sous les 2% et un max a 3%. On est a 1,9% soit dans l’objectif pour une fois !

C'est le probleme des programmes de dev sur 20 ans, le rafale est un rare contre exemple. Quand tu fais ca en plus en multinationals... Mais tu resumes parfaitement la sentiment que me donne ce programme. Je vois ça à plus long terme, le NGF ne sera pas la fin de l'histoire et le savoir-faire sans faire, je ne connais pas. Cet avantage que tu donnes disparaitra dès la fin de l'industrialisation du rafale pour une part et au niveau conception, on aura déjà perdu des savoir-faire dès 2030. Le F6 (voir meme le F5) sera un dérivé du NGF ou SCAF qui n'aura été fait en France qu'à X%. Défendre les intérêts de l'équipe, c'est pas le boulot de Trappier qui défendra d'abord et avant tout la maison Dassault qui y perd déjà beaucoup. Je remarque aussi qu'Airbus se place sur un marché qui sera probablement plus porteur dans les années à avenir à savoir les drones et les allemands ne nous attendent pas le moindre du monde pour lancer tel ou tel projet. La France n'arrive pas à se projeter dans l'avenir seule, ca créer une distortion du rapport de force (perçue ou réelle mais la perception est déjà une réalité). Toujours est il que rien n'a changé par rapport à juillet https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/scaf-la-question-de-la-propriete-industrielle-du-futur-avion-de-combat-europeen-reste-a-regler_AN-202109010204.html Tous les articles qui sortent rappellent la situation ou confirme des accords déjà trouvés par une signature. L'élection allemande est là, ces derniers chercheront logiquement à renégocier si ce programme d'armement est encore jugé souhaitable. Il faut enfin rajouter que financièrement l'Allemagne va avoir beaucoup de mal, EF en version air-sol, EF en version EW ou F18SH/Growler + maintenance des tornado. Ca va couter très cher et les financement du scaf seront pas forcement prioritaire, ils voudront également transposer ce qu'ils auront appris sur le NGF. Très honnêtement, plus le temps passe, plus l'intérêt de l'Allemagne sera de prendre du F35 en remplacement des tornado et s'engager sur le tempest, le cahier des charges est beaucoup plus proche, ils se connaissent mieux (maintenant je comprends que les anglais ne veulent plus des allemands dans leurs programmes).

Signature d’un accord annoncé depuis quelques semaines, recapitulatif des accords entre industriels. En realité les nouveautes n’en sont pas, la situation n’a pas vraiment evoluée. Et pourquoi l’aurait elle ? On sort du mois d’aout. les journalistes reprennent le boulot avec des news qui n’en sont pas et les politiques alimentent la machine pour presenter le programme comme une reussite alors que la nouvelle majorité allemande arrive et que les blocages sur les proprietes intellectuelles perdurent. bref, retour a la situation de debut juillet. les tetes seront plus fraiches et le programme va pouvoir avancer de maniere plus sereine, je rigole bien sur ! Les allemands vont vouloir renegocier pour feter le nouveau gouv et dassault fera tout son possible pour les negociations continuent… au moins jusqu’a la mi-mai. (Sauf a obtenir ce qu’ils veulent). C’est faux, la france pourra capitaliser sur 36% qu’elle aura realisée. Elle aura une idee de ce que les autres auront fait mais c’est tout. Il faudra le refaire de notre coté. Là je te donne raison c’est sur la definition du besoin mais ca profitera aussi au autre. Et surtout ca va encore enormement evoluer aucours de 20 prochaines annees.

ahahah, j'adore quand tu VEUX pas comprendre. je donne un anecdote pour démontrer que ces gens n'arrivent meme pas à faire leur boulot alors du renseignement en plus ... En plus je connais pas mal d'anciens qui n'ont pas de mot assez dure pour parler de ceux qui sont actuellement en fonction et pour le renseignement, la simple idée déclenche des rires. Je peux aussi te sortir les conneries de l'ambassade FR à Moscou qui refusait de croire à un confinement alors que tous les commerçants étaient au courant 3 jours avant l'annonce mais tu me diras que c'est du perso et que ca prouve rien, pour changer... ahaha t'as rien de mieux en magasin ? c'est le max que tu arrives à sortir ?

au final, est il vraiment nécessaire de remplacer le Leclerc ? Quelles sont les limites constatées ? Une évolution ne serait pas une meilleure option ? quelle adversaire en face ? En répondant à ces questions, on répond au sujet.

prend une carte, c'est loin d'être le cas, revenu éco, chômage, dépeuplement, infrastructures... c'est pas parce que l'état fédéral considère sa mission terminé que les différences ont disparu. c'est déjà plus impressionnant que l'éléphant walk allemand d'il y a quelques mois ou les avions bougeaient pas, pas de pilote dans le cockpit...

Le ministre des affaires étrangères qui ne sait pas ou mettre une capitale sur la carte, tu vois pas le rapport ? Quand un avion de la compagnie nationale disparait et fait l'actualité internationale depuis 3 semaines .... L'expert international qui te demande c'est ou Kaboul ? C'est qui Biden ? Tu le vois le rapport là ?

Toujours le deuxieme reseau mais ca vaut plus rien au niveau renseignement. Les seigneurs preferent se pavanner, parler plutot que faire parler. pour te donner une idee du niveau, je me suis retrouvé coincé a kuala lumpur, 3 semaines apres la disparition du mh370. En liaison avec la cellule de crise du quai d’orlay. « C’est ou ? » capital de la malaisie reponse « c’est ou? »… et c’est loin d’etre le pire.

Pour moi on aura un f4.1 et .2 puis un f5.1 et f5.2. Puis dés 2035, on aura la mlu qui se fera en fonction du potentiel restant, du cout a en rajouté, du cout à mettre a jour. La structure de la tranche 4 bis interne ne changera pas mais l’exterieur (la peau, potentiellement les rcc, capsule a armement), les capteurs seront renouvellé et le moteur possiblement. donc au final, la flotte sera homogeneisée, ce sera le dernier grand chantier du rafale. Apres, on sera passé a autre chose, les f6 et apres, ne seront que des mises a jour systemes et integration armement drones herites du scaf. en gros l’heterogeneite de la flotte durera 10 ans. (Ca c’est le plan tel que je le comprends chez dassault mais l’etat suivera-t-il).

Je comprends mais encore une fois, l’infiltration c’est plus le probleme des gendarmes ou patrouilleurs. Tu escalades et donnes des fleches a la chine a surreagir. Ce qu’il faut faire c’est arreter les equipages, saisir les bateaux. Pekin va demander la liberation, tu laisses partir que les equipages. Si c’est fait de maniere systematique, le cout de l’operation deviendra tres vite intenable. Si la chine retorque ailleurs en jouant les victimes, tu commences a parler taiwan. connaissant un peu le pcc, ce dernier finira soit par te respecter soit par attendre un leader plus faible. pour ce qui est du bresil, c’est loin de la chine et tres loin des objectifs du parti apres que des chinois reproduissent au bresil ce que le parti leur a donné l’habitude de faire dans la ceinture d’iles mais sans l’accord de ce dernier est aussi une possibilité. Mais strategiquement ca n’aurait aucun sens pour la chine a part leaguer le reste du monde contre eux (enfin ils le font deja tu me diras).

Si ca finit comme ca, c’est que bresil a deja perdu et que l’infiltration est une fait accompli. Apres le bresil a tout a fait le droit de s’arreter correctement. Mais soum vs pirate … c’est un peu overkill. 50 « chalutiers » (j’adore comment tu presentes la chose !) c’est pas la f21 qu’il faut mais autre chose, une legere peut etre. Pour revenir au gripen, le dev militaire du bresil va forcement necessite une augmentation de notre presence militaire dans le coin. Surtout vu le positionnement geopolitique de l’autre là… clairement anti francais.

Mais en faite on est plutot d’accord. Là ou ca coince c’est que tu regardes les boites qui fonctionne « a l’ancienne » mais que je vois les boites « actuelles » celles qui font du cosmetique comme tu dis ou qui carrement viennent pillés subventions et technologie et repartent. que cherche les entreprises qui s’installe en chine ? De la main d’oeuvre pas cher et des conditions deregulees. Mais en france ? Elles viennent pourquoi ? Il y a un tout un tas de raisons mais pour les gafam, c’est presence commerciale et rassurer que les etats qu’ils auront acces aux tech du futurs, big data, ia…

Les salaires, il n’y a qu’une partie de l’activité genere en france qui se repercute en emplois. les impots … tu veux vraiment aller sur ce terrain là ? Une partie de l’argent part et encore une fois les informations sur les francais qui ont une valeur partent aussi. ce que je trouve bizarre c’est que tu te plains pas que les entreprises fr qui vont en chine doivent avec un partenaire majoritaire et que tu comprennes pas l’interet d’un tel systeme. Ou de croire que des entreprises etrangeres apportent plus a la france, qu’elles ne prennent, elles font de la charités. Que les usa arrivent sirennent hurlante des qu’on parle de taxation de ces boites…

Oui ca c’est ce qu’aime a se dire les americains. Ca permet de relativiser mais toujours est il qu’ils viennent de perdre une bataille importante de la guerre contre la terreur. Si l’afghanistan etait si peu important pour y avoir passé tellement de temps et depensé tellement d’argent. On parle de 2000 milliards de dollar ajustés a l’inflation contre environ 180 milliards pour le plan marshall ajusté pour 2012.