wagdoox

Alors, la france aurait largement les moyens de ce le payer. On parle d’une centaine d’avions qui n’ont rien de particulièrement complexes ou couteux, le rafale coute entre 5 a 10x plus cher. Ensuite ces avions n’ont jamais ete pensés pour faire du CAS mais pour balayer des chars. La france n’a jamais mis en place une telle stratégie car le CAS passe par des helico et l’anti char d’abord par les chars, avions et helico en soutient quand necessaire. c’est que par la suite et la force des choses que le a10 est devenu le roi du soutient rapproché. d’ailleurs tous les avions qui vont les remplacer f35 ou su34 portent des bombes intelligentes a faible effet pour le cas et a plus grande puissance contre les chars. C’est pas tant le canon qui va manquer (surtout avec l’arrive de bombe encore plus petite ou inertes) mais la faible vitesse qui permet au pilote de lire et agir sur la situation. Cette lenteur est aussi la raison pour laquelle l’usaf veut se debarasser des a10, qui sont maintenant des cibles faciles pour des canons gros calibres ou des man pad. il s’agit pas d’enlever les canons comme sur les f4 phantoms ... le rafale comme le f35 avec leur optique longue distance et des bombes intelligentes et de petites tailles sont la solution. les a10 et reaper sont tres bien contre les toyotas, ca ne fonctionnera plus dans un contexte plus serieux d’ailleurs en syrie les russes ont retiré tout leur avion non multirole. a10 et su25 ont encore un role a jouer mais uniquement dans un ciel totalement sous control ce qui sera de moins en moins donné. Les armes a energie tres précises les rendront complètements obsolètes

D’ailleurs dassault a proposer d’augmenter le nombre d’emplacements Tant que le rafale constitue notre chasseur principal, tant qu’il devra aller en premiere ligne on aura de nouveaux standards. environ tous les 5 ans, avant de prédire ce que sera le F5 attendons les retex du f4 Il semblerait qu’on pense a allonger la durée de vie d l’oiseau. si quelqu’a acces a l’article integral ? https://www.aerobuzz.fr/defense/epreuves-de-force-pour-le-rafale/

Ou comment essayer de faire venir les gens a un film en tapant sur l’episode d’avant. ca montre que les entrees prevues sont pas terribles (et oui ca se calcule en fonction, les recherches googles, du nombre de fois ou la bande annonce a ete vu youtube ...). Si les fuites s’avèrent exactes lucas va bien rigoler

Je parlais quand le contexte d’une guerre symetrique donc au moins autant On met pas n’importe qui dessus mais on le fera pas croire que la France n’a pas d’autres personnes a mettre sur les chaines. on les vire ? Etaient une question réthorique encore une fois je parle d’une guerre symetrique, en 48h on aura vidé les stocks ... ou presque enfin tout ca confirme quil vaut mieux garder le potentiel industriel en france quand on parle exportations ...

Ca c’est le volet maintenance mais pour remplacer les pertes ?

En réalité non tant que le processus fonction on peut rajouter du personnel, des machines outils ... et réduire ce temps. Si ça ce justifie en temps de guerre, en temps de paix, une fois la commande satisfaite on vire des employés ? mais ça permets aussi de voir que l’exportation peut faire monter la cadence de production qui peut être rediriger vers l’ada. Ça permettrait d’avoir 3 nouveaux rafales par mois. Je préfère ça que 0.

Oui on en avait deja parlè mais je pensais plus a integrer ca dans l’avion la ou se trouve les points actuels. c’est moins limitant en terme de nombre mais evidemment plus complexe. on a un excellent systeme d’ejection sur rafale pourquoi chercher ailleurs ? la disparition du fman fmc ne poserait aucun probleme l’approche britannique de ces missiles est negative a mon sens, on pourrait avoir un missile haute vitesse manoeuvrant et furtif et eux prefere un sub plus furtif. Alors que le monde va vers des missiles hypersoniques ... leur approche impose deux missiles differents .. bof ... je verrais largement plus un asmp-c. De toute façon, le probleme des gros missiles en soute devra être contourné, je vois mal l’asn4g rentrer dans les soutes du ngf. si je comprends bien il est donné a 6,4 (en proportion asmpa et rafale xl).

Les suisses sont tres rationnels mais les politiciens suisses pourraient s’imaginer qu’un tel choix soit mal pris par la population. et oui ca rentre aussi dans l’equation mais si c’est en fin de page.

La qatar achete pour acheter et ca va continuer, c’est rare qu’ils ne valident pas les options mais tout est possible surtout l’affaire ... donc rien de nouveau ... l’egypte, c’est deja du f3r sauf meteor mais ca va aller tres vite. Les fregates allemandes, c’est simple c’est en parti payer par le contribuable allemands (librealiste ue blabla ... les regles c’est que pour les autres) toujours en suspend avec la politique hasardeuse de Merkaviel. la relation est bonne mais sur le scap , il parait evident qu’israel a demande a ce que la livraison ne se fasse pas, qu’on remette la faute sur les us mais qu’on fait rien pour que ca bouge et ils sont pas cons ... suisse... tu mésestimes le sentiment anti francais sur place et on en perd pas une (l’arrogance ...) la finland, pas sur un appareil non us peut aussi envoyer un message d’appaisement a la russie. le maroc est entrain d’acheter plus de f16, c’est un marché que T Breton nous a fait perdre pour 20 ans et il faudra aligner de l’argent pour le rattraper. Sans compter que tout rapprochement fr avec l’algerie (quelle idee lui je sais) est pris comme une trahison au Maroc. je pense que les emiratis vont pas tarder, la rénovation m2k leur assurent 10 ans mais c’est pas toute la flotte. donc 60 rafales en pour echeance 2030, premiere livraison 2024, donc commande 2022 (et directe en f4, comme pour m2k-9)

Pylone rétractable en vol, ca permet de lâcher les bidons et les missiles longues porter avant d'être à distance de détection, de diminuer la SER et donc de repousser la distance de détection, seul les bombes et missiles de petites tailles seraient une soute, qu'on ajouterais sur les flancs des réacteurs façon F15SE. par contre le cout... surtout en ce qui concernent l'intégration des armes (c'est à reprendre à 0...).

J'aime quand tu dis des choses comme ca ;) Par contre, je trouve la dotation FR ridicule au vu des besoins et ambitions. Je réponds ne meme temps que je lis et je ne peux qu'être d'accord, on joue un jeu dangereux. (j'attends avec impatience le discours de EM sur la dissuasion d'ici qqch jours). Mon problème est pas simplement de faire tourner les usines mais surtout de garder active celle du rafale pour relance la production de notre principal outils militaire en cas de crise, il faudra attendre longtemps donc aucun arrêt d'ailleurs ca s'est jamais vu. La fameuse version 1/2 du rafale (monomoteur, j'espère aussi la meme sur NGF dès le départ). J'ai entendu des rumeurs qui indiquaient que Dassault réfléchi à un jet supersonique et meme plus, dans l'optique d'un jet hyper. Pour le reste j'y crois pas avions spatiaux, c'est Ariane pareil pour le planeur (avec ONERA), avion lourd airbus. Je me méfie les indiens disent ouvertement vouloir exporter le rafale, je me fais pas de soucis pour Dassault ou pour le rafale mais pour les activités en France, pas plus que je me soucis de Renault mais la production de voiture en France, ben.... Le F2 car les indiens revenu vers Dassault en 2007, plus de MK2 donc on les a orienté vers le rafale F2. Oui, je sais bien mais le plus en peu en faire en France le moins, j'excuserai ... Ca me va parfaitement si on transfère lentement le savoir faire et qu'on arrive à 100% en 2040, je suis heureux ca nous laisse un temps d'avance. Ca leur fera un trou de 3 ans, au temps indien ca veut dire 3 jours... C'est pas le F4 qu'ils veulent voir mais la concretisation des offsets, ils y font très attention. J'espère également une annonce à ce moment là, ca débloquera aussi le Qatar probablement. Des nouvelles d'ailleurs ?

la question est plus large, il y a un moment je lisais tout ce que je pouvais sur le graphène. En gros, en fonction être utilisé pour transformer les ondes en chaleurs, conduire les ondes à la surface de l'appareil et réémettre, ca peut aussi servir d'isolant. Mais, il y a un grand mais, on parle de résultat obtenu en labo bien sur et visant des applications civiles. Evidemment on ne trouvera rien sur le net concernant le militaire sauf l'ONERA qui dit travailler dessus sans aller plus loin. Ah résultat pas avant 2050 dans l'aéronautique... Tout ca date un peu, je vais m'y replonger ce week end et on en reparle après

rafale über alles ... comment dire, je trouve l'association historique regrettable... après, je ne pense pas que le rafale soit imbattable loin de là mais qu'il peut engager tous adversaires sans pour autant en faire une mission suicide. Ensuite c'est la philosophie du rafale qui a vraiment un niveau au dessus. Si on regarde la critère de la 5ème gen. 1) furitivité 2) supercroisière 3) hypermanoeuvrabilité 4) fusion de données. 5) connexion. Il coche toutes les cases sans avoir de distinguo air air f22 et air sol F35 (sans forcement être au meme niveau mais je rappels que le F35 n'en cochent pas deux). C'est pas pour rien que LM avait proposer un hybride des deux (le F22 devient faiblard sur le point 4 et 5 avec le temps). A mon sens l'avion le F15SE, le F18SHIII et le SU57 sont des avions plus réalistes et le F22 pourrait en faire parti si le cout de l'heure et vol et les problèmes de chaleurs n'étaient pas de la partie. Pour le F35, c'est non et une partie de l'USAF le dit ; comme le F117, c'est pas un F, c'est pas un chasseur. A partir de là, je serais d'accord, c'est un excellent A mais meme là son manque de vitesse et manoeuvrabilité serait un gros problème si jamais un SAM venez à le détecter et à lancer un missile contre lui. On dit souvent pas besoin de ces caractéristiques, le combat tournoyant est mort, sauf que ca sert drôlement en BVR défensif. Si on regarde en 1er le NEZ (qui ne tient pas compte par définition des leurres et brouillages ) d'un missile c'est que la première défense d'un avion contre un missile, une fois lancer, c'est bien la manoeuvre et la vitesse. Hors il parait évident que la furtivité n'est pas un acquise en permanence et que comme le BVR, lors d'un combat massif, les chances d'un combat tournoyant montent et d'autant plus les chances d'une détection radar d'un F35. La maintenance et la capacité de sorties jours, font que ces avions sont fait pour une guerre très courtes ou ils prendraient l'avantage rapidement. Si c'est pas fait, que l'ennemis résiste, la qualité et la quantité de F35 (comme de F22) dans les airs chuterait. D'ou la nécessité pour l'USAF de maintenir absolument le gap tech, alors qu'avec la génération antérieure elle pouvait davantage jouer sur le nombre. Mais le F35 n'est pas seul dans l'USAF donc ca pose finalement peut de problème, pour les armées clientes par contre ... Maintenant le rafale a des points faiblesses, c'est pour ca qu'on fait des mises à jours mais surement pas assez et un peu tard sans parler du manque de soute interne. Je demanderais toujours que peut faire le F35 que ne peut pas faire le rafale et cela en justifie t-il le cout ? Il me semble avoir lu qu'une solution de pods externe à le F18ASH avait été proposer aux indiens et que l'aérodynamique était catastrophique mais je peux me tromper. Non en actif ca reste tout a fait possible, les russes ont mis un radar L sans trop de problème apparent sur le SU57. et "Smart Skin". Enfin si le NGF se fait détecter, le rafale se fera détecter bien avant donc... Le graphène permettrait de "conduire" les ondes à travers la cellule mais c'est pas pour demain et il faut voir aussi la durabilité dans les conditions de vols...

Oui mais il faut aussi voir ce que le make in India va nous enlever au niveau industriel en France, c'est ca qui m'inquiète. Autant quand HAL était dans la boucle on savait que ca ne prendrait jamais autant là, c'est au moins une perte d'activité au pire une délocalisation particielle. C'est pas du tout ce que je voulais dire, on savait très bien qu'avec HAL, la production rafale irait pas loin. La production a 100%, je n'y crois pas 80% au mieux (et il est souhaitable pour la France qu'on ne donne pas tout). Ensuite quelle est la capacité des indiens a absober ? le Tejas avions domestique l'est pas vraiment. A quelle vitesse les indiens arriveront à 30 ou 80% du rafale produit localement ? C'est important pour nos entreprises qui pourront donc livrer plus longtemps et plus (sans parler des effets de série sur le prix). On va leur facturer la R&D a combien ? bref, je ne pense pas que ce soit si evident. En revanche, il est sur que Dassault a très bien fait de s'installer en Inde, ca forcera le gouvernement à des commandes pour ne pas perdre argents et savoir faire. On pourra peut être aller à 100% avec le NGF (sans les allemands) en 2055. Je dis juste que 2022 est une belle année pour avancé puisque F4, fin des offset et fin des livraison des 36 premiers rafale (quelques mois avant). Donc ils seraient logiqu'ils avancent, s'ils ne le font pas à ce moment là, on pourra vraiment se poser des questions. Ils ont acheter deux mirage 2000 pour pièces détachés, il n'y a pas longtemps. Ca depend des conditions et surtout de la faisabilité du programme de mise à jour qui a l'air ... compliqué.

Je croyais que justement, il s'agissait d'un budget achat uniquement ?

ce serait le plus logique mais c'est vrai qu'ils ont l'air de naviguer à vu. et ce serait pas la première fois qu'ils font une dépendance sans aller au bout. le mirage 2000 indien a connu ca

ca peut aussi être une réduction du nombre d'appareil pour faire entrer le F35 dans l'enveloppe

C'est possible mais j'y crois moyennement ... La catapulte ne fait pas tout loin de là ! armement ou fuel c'est une question éternelle. sachant qu'un rafale M sera plus amener à prendre du fuel supplémentaire que de l'armement (pour des raisons symétrie) la question ne se pose pas pour cette fois pour moi ca tient d'un effet d'optique, normalement on met la PC avant meme sur le holder lâche

normalement les pilotes ne touchent pas les commandes leur du catapultage... la post dès le départ ca doit pas être très bon pour le revêtement du pont. Jusqu'il y a peu le rafale M était limité à 21,5 tonnes, ca a été augmenté avec l'ATM mais à combien ?

parce que la partie furtivité active de spectra fonctionne d'autant mieux que la SER est faible. Que le NGF (le scaf c'est autre chose), devra faire la furtivité multistasique donc on parle d'un niveau carrément au dessus et justement pour y faire face LM veut developper un système actif. Nous avons ce système et on va acquérir une furtivité passive, LM a la passive et va acquérir l'actif. on va vers la meme chose mais en partant de deux points différents et pour quel résultat ? Le F35 aura une véritable avance sur le rafale qu'après avoir développé ce système soit après 2030 (minimum plutôt 2035) sans parler de DEDIRA, de nouveau matériaux type graphène ... Le NGF arrivera en 2040 (probablement avant et sera vraiment mature à cette date là). En d'autre terme l'avance F35 durant vraiment entre 5 et 10 ans. La furtivité est qqch d'important mais certainement pas au point de tout sacrifier à coté comme la fait le F35, d'ailleurs les critiques sont moins dure envers le F22 qui garde vitesse et manoeuvrabilité (il lui manque juste un IRST qui au regard de tragedac est quand meme pas rien). une arme a énergie ne ferait qu'aggraver les choses, il faut refroidir cet équipement également d'ailleurs les anglais prévoient de mettre des armes a hautes énergie sur UCAV

merci mais ca c'est le détails du 1er contrat mon post évoquait le make in India qui irait avec le MMRCA 2 En tout cas ca indiquerait que les indiens attendront 2022 pour une nouvelle commande, pour avoir le F4 et vérifier le transfère industriel.

C’était aussi voulu pour ça. Ca evite que chinois et russes n’intéresse de trop près à une arme cyber contre le f22. En tout cas c’est un argument de LM. A l’époque

Énorme et ça donne quoi ?

La cellule est particulièrement difficile à retoucher d'ou l'idée d'une détection au radar passif. D'ou l'idée de ne pas rajouter un IRST mais d'adapter le radar à un mode passive en réseau. ca reste complexe car les ingénieurs ont fait exprès de prendre un language informatique désuet mais dans les deux cas, les US ont des moyens monstres et en fonction de l'urgence d'une situation le F22 pourrait être mise à jour. (Attention, il est mis à jour régulièrement mais de façon plus légère que le rafale beaucoup plus modulaire). On peut aussi imaginer que l'USAF change la peau du F22, ca c'était prévu pour dés le départ.

On peut pas quoi ? Quelles informations ?