Deltafan

Comme le sujet a été évoqué plus haut dans le cadre plus large des relations USA-Suisse, à l'occasion du cas particulier du contrat F-35 suisse : juste pour dire que je viens de voir un bandeau sur CNews indiquant que les Etats-Unis n'augmenteront pas les droits de douane pour l'or. Ce qui concernera donc la Suisse également. Bon, est-ce que ça influencera d'une façon quelconque la suite du contrat F-35... Mes deux centimes CHF...

Ca m'a étonné aussi. Au moment de l'info, je m'étais demandé si ça n'avait pas un rapport avec ça : https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/04/04/l-electronique-de-defense-indien-embarque-discretement-dans-les-rafale-vendus-en-grece,110404659-art Bon, la source ne s'est pas toujours avérée fiable. Mais si quelqu'un a l'article complet. Si l'info s'avérait exacte, recherche de quelque protubérance, antenne ou autre élément visible extérieurement, spécifique(s) à des équipements indiens ?

-J'avais cru comprendre que si le contrat F-35 n'allait pas au bout, c'était la fin de la force aérienne suisse... -Si le Gripen NG (qui n'était pas dans la précédente évaluation) est pris en compte, nouvelle évaluation ? -Si nouvelle évaluation, est-ce que l'on annoncera encore que tous les appareils atteignent les minimas nécessaires pour choisir le moins cher, qui ne les atteignait pas (1ère évaluation) ou est-ce que, sur certains critères, on ne prendra en compte que les affirmations des constructeurs, sans les vérifier, et qu'on annoncera un contrat béton, qui ne l'est pas (comme dans la 2ème évaluation) ? -Combien de votations pour tout ça ?

Comme le fait que trois espions chinois se fassent arrêter en Grèce pour avoir photographier des Rafale sur leur base quelques semaines après le "triomphe" de J-10/PL-15 sur "trois" Rafale...

Je n'ai contesté nulle part le fait que le Rafale ait continué à donner sa pleine mesure pendant tout le conflit. Pour le reste, un peu surpris par certains passages de ton post, et n'ayant pas le temps de vérifier tout ce qui a été écrit sur le sujet depuis le début de l'opération Sindoor, j'avoue avoir cédé à la facilité et j'ai demandé à Grok (L'IA de X/twitter) ce qu'il en pensait :

Je parlais de l'attentat initial, qu'il faut inscrire dans la politique pakistanaise pratiquée au Cachemire indien depuis l'indépendance, pas des affrontements indo-pakistanais qui ont suivi.

L'Inde voulant acheter des J-20 et les Chinois voulant vendre des J-20 aux Indiens, même Avions Légendaires, Bulgarian Military, Army Recognition ou TürDef n'y auraient jamais pensé...

A mon avis, c'est surtout la déstabilisation du Cachemire pour une intégration finale de la partie indienne au Pakistan qui est recherché là-dedans et ce depuis des décennies. La partie Rafale est un aspect annexe dont le Pakistan a profité opportunément pour sa propagande. Sinon, pas convaincu que les armements du Rafale (qui dans ce cas ne sont pas mieux ni moins bien que ceux du F-35) auraient pu pénétrer les 30 mètres de terres au-dessus de Natanz et encore moins les 80-90 mètres de roches au-dessus de Fordo... Déjà qu'on n'est pas sûr (au moins pour Fordo) que les GBU-57 des B-2 y soient arrivées... Sinon, pour le contenu de ce pamphlet propagandiste de bas étage... Ah, si, une remarque : ce n'est certainement pas la première fois que la partie américaine a proposé le F-35 à l'Inde, puisqu'ils l'avaient déjà fait dès l'annonce de la victoire du Rafale dans le programme MMRCA...

Article Militär Aktuell, avec le titre : Les Eurofighter des forces armées autrichiennes atteignent 20 000 heures de vol (traduction automatique Edge) https://militaeraktuell.at/bundesheer-eurofighter-20-000-flugstunden/

Comprends pas ce passage. Ils "malmènent sévèrement l'arrière fuselage" en raison de leur poids, de la chaleur qu'ils produisent ou pour une autre raison ?

C'est à quel endroit du document ?

Il y a 43 ans j'espérais déjà le premier vol prochain de l'HOTOL, avec les prédécesseurs du Sabre... Ceci dit, j'aime bien sa bouille à l'INVICTUS, même si l'emplacement des moteurs me paraît étonnant dans le contexte d'un appareil hypersonique d'aujourd'hui. M'enfin bon, j'imagine que les ingénieurs qui l'ont dessiné ont leurs raisons.

Outre les différences mentionnées par Ronfly, pour Luxeuil et ses Rafale F5 + UCAV on a donc un prix de départ de 1,5 milliards €. Pour les F-35 de Büchel on part de 700 millions pour finir à 2 milliards. Sachant que l'annonce du contrat a été faite il y a 3 ans... Une des caractéristiques du programme F-35 est une quantité impressionnante de dépenses "non prévues initialement", en particulier chez les clients export...

Réservoirs conformes furtifs et survol de la Turquie... J'avoue que j'ai hâte de voir les premiers et la réaction de la seconde à cet article, si du moins tout cela se confirme... Et si la 2ème information est vraie, pas sûr que le journaliste ait eu une bonne idée de la publier (A voir également les éventuels commentaires officiels israéliens à cette info).

Pas de souci, je peux demander. Mais vu comme le topic a évolué, je m'y perds un peu (d'autant plus que je ne connais absolument pas le sujet) est-ce que Rob1 peux résumer/détailler sa question ?

https://breakingdefense.com/2025/07/congress-passes-trumps-reconciliation-megabill-with-150b-for-defense/ Pourrait-il s'agir de deux UCAV ?

Ce n'est pas venu du site péruvien Peru 21 ? https://peru21.pe/investigacion/dina-boluarte-confirma-que-comprara-aviones-de-guerra-por-us3500-millones/

Absolument pas une démonstration de quoi que ce soit, mais juste histoire de mettre en perspective : Pour rappel, la contre-proposition de Dassault début 2012, après le choix suisse en faveur du Gripen (22 appareils pour 3,1 milliards CHF) quelques semaines plus tôt : 18 appareils pour 2,7 milliards CHF. https://www.usinenouvelle.com/article/rafale-contre-offre-de-dassault-en-suisse.N167583 J'ai demandé à Grok l'inflation en France (et en Suisse) durant cette période (janvier 2012 - mai 2025), c'est approximativement 21,3% pour la France (et 6,6 % pour la Suisse). Je lui ai également demandé le taux de change entre l'Euro et le CHF le 19 janvier 2012 (offre Dassault) et aujourd'hui : c'était environ 1,2 CHF pour 1 euro en 2012 (1 CHF = 0,83 €) et 0,93 CHF pour 1 euro aujourd'hui (1 CHF = 1,07 €). L'Euro s'est donc déprécié d'environ 22,5% depuis l'offre Dassault pour 18 appareils. Inflation et taux de change s'annulent donc à peu près. Maintenant, si, d'un côté, l'effet d'échelle (36 au lieu de 18) devrait participer à une diminution du prix unitaire, d'un autre côté, les nouveaux équipements et armements du Rafale entraînent forcément une augmentation de ce prix unitaire (à quantités vendues égales) entre 2012 et 2025. De quoi arriver à 36 Rafale pour 6 milliards CHF (environ 6,5 milliards €) ?

Je pense aussi que (que l'on considère ça comme un bien ou comme un mal) le fonctionnement de leurs institutions crée chez nos amis suisses des complications que d'autres ne connaissent pas. Quand le prix des F-35 canadiens augmente de 46% entre 2022 et 2024 ou que les estimations de coût global des F-35 sont multipliées par 2,5 en Norvège entre 2008 et 2023 (même si une partie est, comme en Suisse, due au taux de change), il n'y a pas de votation directe pour tout remettre en cause. Juste des élections à venir où ce sujet est noyé au milieu de bien d'autres... Et les signataires des contrats ne risquent aucune conséquence. Avec les institutions d'un autre pays, la Suisse aurait commandé des Gripen lors de la première compétition et plus personne n'en parlerait depuis longtemps... Chacun jugera si c'est mieux ou moins bien, mais, dans tous les cas, c'est différent...

'fectivement. J'ai modifié.

Les Etats-Unis donnent la priorité au F-47 sur le F/A-XX... https://www.axios.com/2025/07/02/navy-faxx-pentagon-budget-f47

Bon, la seule info finalement sortie le 1er juillet est que : Prix fixe du F-35A : la CdG-N va lancer une inspection https://www.parlament.ch/press-releases/Pages/mm-gpk-n-2025-07-01.aspx?lang=1036 A suivre...

'fectivement. Le couple Rafale/M88 a lui aussi eu des problèmes de jeunesse. Mais, depuis 2012, et l'entrée en service de la version M88-4E, plus jamais entendu parlé de problème concernant cette association. Deux tiens valent mieux qu'un tu l'auras...

J'avais pourtant bien précisé que la situation économique de la France avait commencé à se détériorer depuis 50 ans, donc à partir de la crise pétrolière de 1973 (dernière année de budget à l'équilibre). Après la 2ème guerre mondiale, il y a eu les "30 glorieuses", malgré les guerres d'Indochine et d'Algérie. En 1973, on avait encore trois porte-avions et notre premier SNLE était en service. Sans parler de tout le reste de nos armées, aux effectifs sans commune mesure avec aujourd'hui... La différence France-Suisse d'aujourd'hui n'a donc pas vraiment à voir avec le sortir de la guerre, le nombre d'habitants (densité de population suisse : 210 h/km², France : 125) ou encore porte-avions, SNLE/SNA ou M-51 (et ses prédécesseurs). A mon avis, bonnes ou mauvaises, les différences sont ailleurs (par exemple : https://www.lemonde.fr/europe/article/2012/03/11/les-suisses-refusent-deux-semaines-de-vacances-supplementaires_1656166_3214.html ) Sinon, je n'ai jamais écrit que la Suisse ne fera pas voler de F-35. Pour le reste, comme dit, à voir déjà ce qui sera rapporté aujourd'hui.

L'économie française s'effondre depuis 50 ans et on n'en voit pas la fin. Les Suisses ont su gérer leur économie incommensurablement mieux que nous. Y a même pas le début d'un commencement d'une amorce de photo. Mais bon, ici on ne parle pas de ça, mais aviation, et, en l'occurrence, F-35 en Suisse. Et il y a un nouvel épisode demain et ce ne sont pas les forumeurs de C6 qui l'ont décidé. On verra bien ce qui en ressort.