FAFA

Cela fait quelques pages que je vous lis et j'ai vraiment de la peine avec certains arguments. Si l'on reprend les faits qui ont provoqué ce débat, il faut bien constaté que ce qui s'est produit en Allemagne est un acte terroriste, donc parler de la criminalité en col blanc ou de meurtres au sein d'une famille me parait hors de propos. Je suis complètement d'accord avec @pascal lorsqu'il dit : "Je crois néanmoins qu'il faut bien admettre malheureusement que ces attaques sont le fait majoritairement de personnes de confession musulmane, largement abreuvées de discours radical et fondamentaliste, qui si elles ne sont pas déséquilibrées n'en demeurent pas moins soit: -très limitées intellectuellement en clair des abrutis croyant trouver dans le discours religieux radicalisé un choix d'existence -soit un public très radicalisé et pleinement conscient de la portée de ses actions" La grande majorité de la population musulmane n'est en rien concernée par le terrorisme mais nier que c'est généralement une toute petite partie de cette communauté qui pose des problème, c'est tout simplement se mettre la tête dans le sable et cela ne fait qu'alimenter les attitudes extrêmes. Ceci est probablement valable pour la grande majorité des pays européens. Dans ce contexte il sera intéressant de voir le résultat des prochaines élection dans deux régions allemandes. Pendant ce temps Olaf Scholz tente de sauver les meubles avant les prochaines élections dans l'est du pays: "Trois jours après l’attaque au couteau survenue dans la nuit du vendredi 23 au samedi 24 août, qui a coûté la vie à trois personnes lors d’un festival à Solingen, dans l’ouest de l’Allemagne, le chancelier Olaf Scholz a promis un tour de vis en matière d’immigration et un durcissement de la réglementation sur le port d’armes. A moins d’une semaine d’élections très attendues dans l’est du pays, qui s’annoncent marquées par une forte progression de l’extrême droite, il s’est rendu, lundi 26 août, en compagnie d’élus locaux, dans la ville où s’est déroulé le drame, située entre Düsseldorf et Cologne." https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/26/en-allemagne-olaf-scholz-promet-d-accelerer-les-expulsions_6295832_3210.html

Il y a un aspect qu'il ne faut pas oublier, c'est la dissuasion. Beaucoup de pays s'arment avec du très bon matériel mais ils ne font jamais la guerre. Pour certains d'entre eux si une guerre débute cela signifie que c'est déjà un début d'échec car la dissuasion n'aura pas fonctionnée. Je pense par exemple au Japon ou à la Corée du Sud. En disposant du Rafale, la France possède un moyen de dissuasion efficace capable d'être utilisé dans un conflit HI. La capacité de mettre en œuvre les missiles ASMP en est l'exemple le plus flagrant. Posséder un moyen de combat efficace est souvent un moyen d'éviter d'être confronté à une guerre mais il est difficile pour beaucoup de gens de comprendre ce phénomène. C'est pour cela que l'on entend souvent: "on a dépensé beaucoup d'argent pour ce système mais au final nous ne l'avons jamais utilisé. Donc il n'a servi à rien et a coûté très cher". Dans l'absolu, cette affirmation est bien souvent totalement erronée. Les capacités du Rafale contribuent indéniablement tous les jours à la dissuasion et on peut presque affirmer que c'est sa raison d'être (et sa mission) principale.

Pour le reste je ne me prononcerais pas car c'est trop vaste. Par contre pour ce qui est des plans canards fixes, je pense que ce serait une très mauvaise idée car ce sont eux qui ont permis à l'aile delta d'être encore plus performante qu'elle ne l'était sur Mirage 2000. Si je ne me trompe pas, ces plans canards bougent sans que le pilote ne fasse quoi que ce soit. Ils sont donc complètement liés aux commandes de vol et les bloquer signifierait probablement qu'il faut revoir toute la programmation de ces commandes de vol. Ce serait laborieux et coûteux pour au final obtenir des capacités en vol, au décollage et l'atterrissage nettement inférieures. D'autre part il me semble que dans certaines phases de vol ils contribuent au rôle d'aérofreins (le Rafale n'a pas d'aérofreins dédiés). Si pour pallier au fait d'avoir des canards fixes il devient nécessaires d'installer de véritables aérofreins, l'avion deviendra plus complexe, plus lourd et plus coûteux.

"(Keystone-ATS) Le taux de chômage des jeunes en Chine, une priorité pour Pékin, a atteint 17,1% en juillet. Il a atteint son niveau le plus élevé depuis le début de l’année, selon des chiffres officiels consultés samedi..." "Ce chiffre est un reflet incomplet de la conjoncture car il n’est calculé que pour les villes. Il exclut des millions de travailleurs migrants dans les zones rurales, particulièrement vulnérables au ralentissement économique..." https://www.swissinfo.ch/fre/le-taux-de-chômage-des-jeunes-bondit-à-17%2C1%-en-juillet-en-chine/87022760#:~:text=SWI swissinfo.ch-,Le taux de chômage des jeunes bondit à,1% en juillet en Chine&text=(Keystone-ATS) Le taux,des chiffres officiels consultés samedi. A mettre en relation avec ce qui s'était passé en 2023 lorsque la Chine avait décidé de ne plus publier les chiffres détaillés du chômage chez les jeunes. https://www.rts.ch/info/monde/14241242-la-chine-suspend-les-chiffres-sur-le-chomage-des-jeunes-apres-un-taux-record.html#:~:text=La Chine avait enregistré un,pour atteindre 5%2C3%. Il y a également ce nouveau mouvement chinois appelé : "resté couché". Article d'octobre 2023 traitant de ce sujet. Extrait: "Le mouvement 'rester couché' – Tangping en chinois – a gagné en popularité ces dernières années. Né d’un rejet du train de vie effréné dans certains secteurs de l’économie, ses adeptes optent pour une vie simple au confort minimal. L’explosion du chômage des jeunes a confirmé la tendance. Un quart d’entre eux étaient sans emploi fin juin lorsque les autorités ont décidé de ne plus publier la statistique. Des jeunes qui déchantent face au déclin économique..." https://www.rts.ch/info/monde/14418319-en-chine-des-jeunes-fuient-lactivite-economique-citadine-pour-se-mettre-au-vert.html

Cela pourrait-il être le plan B du NGF ?

Dans des pays relativement bien organisés et maîtrisant ce type de technologie cela pose déjà des problème, alors dans certaines régions d'Afrique ! Juste à titre d'exemple: https://www.letemps.ch/sciences/eaux-rhone-source-rivalites-entre-france-suisse

L'AASM 1000 est-il déjà en service ou est-il encore en phase d'expérimentation ?

Tu viens sur ce fil en citant un article d'"Avions légendaires" (quelle référence !) qui de plus parle de l'US Air Force. Pourquoi poster un article traitant de l'US Air Force sur le fil "la Force aérienne suisse" si ce n'est pour semer la m... ? D'autre part on parle du Mirage et tu reviens sur le F-35. En novembre tu venais avec un article parlant des Canadiens ! Des intervenants qui n'ont pas digéré le choix suisse se servent de ce fil comme d'un défouloir. Il devient presque impossible de parler d'autre chose sans que le F-35 ne refasse son apparition alors qu'à ce jour aucun avion de ce type n'a encore été réceptionné par les Forces aériennes suisse. C'est vraiment désolant. En relisant quelques-unes de tes "formidables" interventions il est évident que tu es un spécialiste du trollage. La ressemblance avec deux anciens trolls @MegBold et @Blackie91 est plus que troublante !

Ouais, alors après chacun refait un peu l'histoire comme il l'entend. La faute qu'il y a eu, c'est qu'après avoir décidé d'acheter l'avion à un certain prix les autorités ont décidées par la suite d'être indépendant du pays fournisseur en choisissant de construire en Suisse les avions. C'était une très bonne idée et cela a nettement fait progresser le savoir-faire de l'industrie suisse. Si on ajoute des modifications de l'appareil de base qui semblaient justifiées, cela a fait exploser les coûts. Finalement l'intention était bonne donc je ne parlerais pas d'incompétence mais d'une mauvaise maitrise des coûts sans que le parlement n'en soit informé. De toute façon la dissimulation des faits était impossible car tôt ou tard ce programme allait être abordé par le parlement.

Honnêtement, ton intervention du 29 juillet était bien meilleure.

Il ne faudrait pas trop fantasmer non plus car il y a à peine deux mois Israël annonçait l'achat de 25 F-35 supplémentaires ! Donc pour ce qui est de ta preuve... https://fr.timesofisrael.com/israel-annonce-un-accord-avec-washington-pour-lachat-de-25-f-35-supplementaires/

Pas tout à fait. Mon impression est qu'un conflit de haute intensité est une guerre durant laquelle les belligérants de deux camps utilisent énormément de moyens et ceci sur une durée relativement longue. Par contre la facilité d'utilisation, la sophistication ou le prix de production ne caractérisent pas le fait qu'un conflit soit de haute intensité ou pas. Il est possible d'avoir une armée disposant de matériel sophistiqué combattant une armée disposant de moyens rudimentaires et nombreux, tout comme il est possible d'avoir deux armées disposant de matériels rudimentaires ou de deux armées disposant de matériel sophistiqués (et même d'un mixte). Dans les trois cas de tels conflits pourraient tout à fait être des conflits de haute intensité. Finalement tu combats avec ce que tu as. Si les US s'engageaient dans un conflit HI, ils le feraient avec ce qu'ils ont et ce qu'ils ont est souvent cher et complexe. La France aussi d'ailleurs car les Rafale, Leclerc, SAMP-T, Griffon et autres ne sont pas des armements bon marché. Le conflit en Ukraine a mis en perspective la nouvelle menace que sont les drones bon marché, mais il faut se rendre compte que de très nombreux moyens conçu pour les neutraliser sont actuellement en développement. C'est une nouvelle donne et les armées du monde entier se penche sur le problème. Toujours dans le cadre du conflit en Ukraine, tu remarqueras que les Russes évitent de risquer leurs chasseurs et qu'ils évitent de les employer trop près de la ligne de front. Cela est dû en grande partie à la défense aérienne Ukrainienne qui constitue une importante menace. Par conséquent si de puissants Sukhoï hésitent à s'engager, pour un L-39 cela pourrait devenir très risqué. Bien entendu il reste possible que certains pilotes s'y risquent et avec succès. D'ailleurs il est préférable d'avoir des L-39 plutôt que de ne rien avoir du tout. Un autre point me semble important. Le L-39 est un petit avion et lorsque tu mets de l'armement sur un petit avion, il devient moins maniable, monte moins vite, monte moins haut, accélère moins bien... Un avion plus gros et plus puissant sera beaucoup moins handicapé par ce phénomène. Je ne connais pas très bien cet avion, mais il me semble que son but premier était de faire de la formation (aussi la formation au tirs air-sol) . Ensuite, comme souvent le constructeur en a développé une version de combat, mais j'ai l'impression que c'est plus pour faire de l'anti guérilla que pour combattre des armées importantes. Par contre s'il dispose d'un canon, pour faire de la lutte contre certains types de drones pourquoi pas. Fabriquer un avion, même s'il n'est pas cher prend tout de même du temps. Ceux qui fabriquent les avions peuvent faire des heures supplémentaires mais l'augmentation de production restera limitée et si tu veux former du nouveau personnel cela prendra très longtemps. Il y a aussi des sous-traitants qui peuvent freiner le processus. De plus il faudra probablement former de nouveaux pilotes. Si l'Ukraine avait une usine montant des avions de combat, cette dernière serait probablement très vite bombardée. Ce qui se passe en Ukraine est spécial car les Ukrainiens dispose d'une énorme aide venant de pays qui ne sont pas en guerre. Cela ne serait pas forcément transposable à un autre conflit HI. C'est bien de regarder ce qui se passe en Ukraine mais il ne faut surtout pas oublier qu'une autre guerre pourrait être complètement différente. Tu as raison, mais un L-39 est plus cher qu'un VAB, il nécessite une piste pour se poser, il faut disposer d'un pilote formé (même pour cet appareil ça prend du temps et c'est coûteux de former un pilote), il faut une équipe de mécaniciens pour l'entretenir, etc... Si le but est de développer un complément pour le Rafale (c'est le titre de ce fil) il faut faire attention de développer un appareil qui apportera un plus dans le futur. Si c'est uniquement pour faire de l'entraînement c'est plus simple, mais si des missions de combat sont prévues, que cet appareil soit cher ou pas cher, il faudra faire en sorte qu'il dispose tout de même de quelques chances de survie (par ex: furtivité ou brouillage ou capacité de vol TBA... )sur un champ de bataille des années 2035 /2040. Si ce n'est pas le cas, autant relancer la chaîne de production de l'Alpha Jet. Par contre où je suis d'accord avec toi, c'est que si un conflit HI s'éternise sans qu'un des belligérants ne prenne réellement le dessus et que tous les moyens perfectionnés ont été détruit celui qui gagnera sera peut-être celui qui disposera encore d'un peu de matériel bas de gamme, même si c'est un gourdin. C'était juste mon avis et je peux complètement me tromper.

Donc cela veut dire qu'ils pourraient y avoir des pertes (morts et blessés) dans les conscrits. Dans ce cas cela ne pourrait-il pas toucher des familles "plus aisées", qui habitent dans les grandes villes, avec à la clé un mécontentement d'une population qui se sentait plus ou moins épargnée par les conséquences de cette guerre ?

Il est vrai qu'il est difficile d'avoir des chiffres précis. Dans cet autre article qui date d'avril 2024, Grigory Sverdlin le fondateur de l'ONG "Barrez-vous" affirme "avoir prêté assistance à plus de 25 000 Russes, parmi lesquels environ 2 000 ont déserté du front", précise-t-il à L’Express. https://www.lexpress.fr/monde/europe/barrez-vous-en-georgie-lassociation-qui-aide-les-russes-a-echapper-a-la-guerre-EEKSGNU2NJFW7NURNGDCPTW5RE/ Par contre, je me demande qui sont les soldats russes qui tentent désormais de repousser les Ukrainiens du sol russe. Est-ce que ce sont des engagés volontaires ou simplement de simples citoyens effectuant leur service militaire sans être utilisés sur le territoire ukrainien ?

Rien qu'en lisant cela, je me dis que les auteurs de cet article sont vraiment des incompétents !

L'article dit : "Il est toutefois impossible de connaitre le nombre d'appareils actuellement opérationnels en Ukraine, et encore moins leur utilisation. Avec la densité des systèmes antiaériens sur ce conflit, il est plus que probable que ces appareils ne sont pas utilisés sur la ligne de front : patrouille aérienne, entrainement de nouveaux pilotes,..." Donc il semble qu'ils ne participent (presque) pas au combat.

Une ONG qui s'appelle "Barrez-vous" aide les soldats russes à déserter. La désertion ne concerne qu'une petite partie des troupes russes mais apparemment cela correspond à plusieurs milliers ( 18 000 ? ) individus. Témoignage d'un déserteur: https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/poutine-est-un-sadique-un-meurtrier-qui-assassine-pour-rien-temoigne-un-deserteur-russe-28594672.html#:~:text=Le nombre exact de déserteurs,prénom d'emprunt) bascule.

https://www.avianews.ch/post/le-kj-600-d-alerte-avancée-de-la-marine-chinoise#:~:text=Le Xi'an KJ-600,l'Armée populaire de libération.

Une histoire du même genre s'est déroulée dans les années 70 lors de l'évaluation du Mirage Milan face au Corsair américain. La France avait accusé la Suisse de traiter les cibles avec de la peinture anti laser afin de perturber le dispositif de visée français. Il faut dire que Guy Mitaux-Maurouard avait tué une vache (suisse) située à plus d'un kilomètre de la cible.

Je n'annonce rien et ne fait aucune prévision. Je dis simplement que l'histoire nous montre que des changements rapides et totalement imprévus sont toujours possibles.

L'Union Soviétique s'est disloquée en très peu de temps alors que pas grand monde ne l'avait prédit.

L'histoire est faite de rebondissement, donc je dirais plutôt qu'il y a peu de chance que cela se produise. Par contre cela montre également que les Américains, quoi qu'on en dise, dépendent également largement de leurs alliés.

C'est peut-être un peu réducteur comme vision. Les US ont besoin d'alliés. Ils sont très fort tout seul mais si les Coréens du sud, les Allemands et les Japonais changeaient de camp, très vite ils ne feraient plus le poids.

Il suffit de lire les deux premières lignes du sous-titre de l'article "Le Mali accuse Kiev d’avoir contribué à une lourde défaite de l’armée malienne et du groupe russe Wagner lors de combats avec des djihadistes" Et si tu veux en savoir plus, il faut lire au moins un tout petit bout de l'article.

Le dernier Piranha 10x10, pas Patria. Mais c'est un détail par rapport au débat.