FAFA

Ne serait-t-il pas souhaitable de "désépingler" certains sujets qui ne génèrent pas beaucoup d'interventions ? Je pense notamment au fil se trouvant dans " ARMEE DE TERRE / ARMEE DE TERRE NATIONNALE / EUROPE ". Il s'y trouve des fils qui sont épinglés et qui sont peu alimentés. Par exemple: "équipement d'urgence" pas de réaction depuis 2020 ou "Armée européennes nordiques" rien depuis janvier. Ces sujets sont intéressants mais ils restent devant d'autres comme "Griffon / Serval les nouvelles bêtes de l'armée de terre" ou "L'armée de terre française" qui sont des fils régulièrement alimentés mais qui se trouvent déjà sur la page suivante.

Ayant un tout autre son de cloche sur le sujet, j’ai fait quelques recherches et apparemment l’article du "Guardian" est erroné. Malheureusement je n’ai trouvé qu’une comparaison entre les Pays-Bas et la France mais je pense que cela pourrait également s’appliquer à la Grande-Bretagne ou à d’autre pays européens. Un article de TF1 explique la situation : Ces affirmation sont fausses: Un article de TF1 explique la situation : "Le 31 janvier 2020, la France comptait 70.651 détenus pour 67 millions d'habitants, soit environ 0,10% de sa population. À la même date, 10.179 personnes étaient incarcérées aux Pays-Bas pour 17 millions d'habitants, soit 0,06%. Autre indicateur pour comparer les deux pays, le taux d'incarcération, c'est-à-dire le nombre de détenus pour 100.000 habitants. En 2020, il était de 105,3 en France contre 58,5 aux Pays-Bas. Si l'on s'en tient à ces chiffres, le taux d'incarcération est effectivement deux fois plus élevé en France qu'aux Pays-Bas. Mais paradoxalement, le nombre d'entrées en prison est, proportionnellement à la population, plus important en Hollande que dans l'Hexagone. Selon les statistiques pénales européennes, 19.577 Français et 17.553 Néerlandais sont entrés en prison en 2019. Le taux d'admission pour 100.000 habitants est donc de 180 aux Pays-Bas contre 117 en France. Selon Guillaume Jeanson, avocat au Barreau de Paris et ancien porte-parole de l'Institut pour la justice, ce paradoxe s'explique justement par la durée des peines infligées. "Aux Pays-Bas, il y a beaucoup plus de courtes peines et une très forte rotation dans les prisons, qui grâce à cela et à l'importance du parc pénitentiaire, ne sont pas engorgées." En France, les courtes peines sont bannies, aux Pays-Bas, elles sont fréquentes Et de fait, en se référant aux chiffres européens, les peines d'emprisonnement inférieures à trois mois représentent un peu plus de 20% condamnations aux Pays-Bas contre à peine 0,7% en France. Pour l'avocat, ces données reflètent deux manières très différentes d'appréhender la détention. "En France, les courtes peines sont bannies, car on pense qu'elles désinsèrent plus qu'elles ne servent, d'autant plus qu'avec la saturation des prisons, elles sont impossibles à appliquer rapidement. En moyenne, le délai est de six mois, mais il peut parfois se passer deux ans entre la condamnation et l'entrée en prison, ce qui est réellement désastreux." À l'inverse, la justice néerlandaise fonctionne sur le principe de la courte peine dissuasive, comme le préconisait déjà Cesare Beccaria, dans son traité Des délits et des peines, qui, en 1764, relevait que "la certitude d'une punition, même modérée, fera toujours plus d'impression que la crainte d'une peine terrible si à cette crainte se mêle l'espoir de l'impunité"." L'article complet est ci-dessous: https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/prisons-pays-bas-vs-france-moitie-moins-de-detenus-malgre-deux-fois-plus-de-peines-prononcees-2185785.html Il y a aussi ceci: Les détenus devront payer 16 € par jour pour leur séjour en prison, plus les frais de justice. Le ministre de la Justice Ivo Opstelten et son adjoint Fred Teeven ont déposé au Parlement un projet de loi qui obligerait également les criminels à participer aux soins de leurs victimes. « Les personnes reconnues coupables d'un délit ont enfreint la loi, elles ont obligé le gouvernement à intervenir et doivent contribuer aux frais », peut-on lire dans le projet de loi. Le paiement sera effectué par versements échelonnés sur une période de six mois et des délais pourront être négociés pour les personnes qui ne peuvent pas payer, précisent les ministres. Les détenus devront payer 16 euros par jour pendant deux ans maximum pour couvrir les frais de leur séjour, soit jusqu'à 11 680 euros. Les parents de mineurs bénéficieront de tarifs réduits. Je ne sais pas si cette loi est en vigueur mais en tout cas de nombreux articles relatant ces faits sont parus dans la presse européenne (peut-être que @Titus K en sait plus): https://www.dutchnews.nl/2014/11/prisoners_to_pay_16_a_day_for_1/#:~:text=Prisoners will be asked to,for the parents of minors. Le résultat des mesures prises par les Pays-bas sont : "Faute de détenus, les Pays-Bas ferment leurs prisons" https://www.lesechos.fr/2018/06/ca-se-passe-en-europe-faute-de-detenus-les-pays-bas-ferment-leurs-prisons-997334 "Surpopulation carcérale: la Belgique loue des cellules aux Pays-Bas" https://www.swissinfo.ch/fre/surpopulation-carcérale-la-belgique-loue-des-cellules-aux-pays-bas/1174604 Par contre je ne sais pas si le résultat sur la délinquance aux Pays-Bas est meilleure qu'ailleurs.

Dans certaines régions ils souhaitent également interdire les images d'être vivants. "Les talibans veulent interdire les images d’êtres vivants. Le gouvernement taliban s’est engagé lundi à bannir ces images des médias d’information, estimant qu’elles enfreignent la loi islamique." https://www.tdg.ch/afghanistan-les-talibans-interdisent-les-images-detres-vivants-843492874613

Je ne sais pas si les délais de livraison seront repoussés, mais l'ordre de livraison est ainsi depuis le début de la commande. Finlande puis Suisse.

La Suisse a choisi le F-35 avant les Finlandais mais elle l' a commandé après eux.

Ils me semble que depuis cette année la Russie se considère comme étant en guerre: https://www.tdg.ch/la-russie-reconnait-enfin-etre-en-guerre-contre-ukraine-760679429875

C'est OBOGS.

En raison d’incidents liés à l’alimentation en oxygène, des restrictions ont été appliquées, depuis le 3 octobre 2024, aux vols d’instruction et d’entraînement des F/A-18 sur le site de Payerne. Elles seront levées lundi 28 octobre 2024. Les investigations menées par les spécialistes n’ont révélé aucune anomalie au niveau du matériel ou des produits utilisés. En revanche, elles indiquent que la cause de ces incidents est liée au nettoyage des masques à oxygène. Au vu de ces résultats, le commandant des Forces aériennes a autorisé l’ensemble de la flotte à reprendre les vols d’instruction et d’entraînement. Le service de police aérienne et la disponibilité opérationnelle n’étaient pas concernés par ces restrictions et ont été assurés sans interruption. https://www.vtg.admin.ch/fr/nsb?id=102914

Ce n'est qu'un détail dans la discussion, mais il me semble que même avec les Pilatus, la Suisse a acheté beaucoup plus d'armement français que le contraire. De mémoire, des contrats obtenu par Thales étaient à peu près équivalent au prix des PC-21 et Pilatus a également créé des emplois en France. Par ailleurs, très récemment une entreprise française a reçu une commande pour plus de 220'000 tenues NBC. Mais l'essentiel n'est pas là. Je vais peut-être dire des âneries car je ne connais pas très bien le tissu industriel de l'armement en Europe, mais je suis étonné que par exemple la France ne cherche pas plus souvent à collaborer avec d'autres pays que l'Allemagne. Je pense par exemple à l'Italie, à l'Espagne, à la Suède (pour ce dernier pays il semble qu'il commence a y avoir des projets), mais aussi pourquoi pas la Roumanie ? Mon impression est-t-elle exacte ?

La Corée du Sud a commencé par acheter du matériel américain sur étagère. Ensuite elle a acheté des licences pour construire certains armements chez elle. Cela lui a permis d'apprendre et de développer ses propres produits. Elle en est désormais au stade de pouvoir concurrencer certains produit occidentaux. Il s'est passé un déroulement à peu près similaire avec la Russie et la Chine qui désormais est passée devant et un pays tel que l'Inde poursuit exactement la même stratégie. Je doute que les Coréens du Sud considèrent les présence américaine comme étant une option. Par ces temps troublés ils doivent plus que jamais être rassuré par la présence US sur leur sol.

Sans vouloir être méchant, tes interventions sont tout de même particulièrement agressives. Il y a beaucoup de personnes sur ce forum avec lesquelles il m'arrive d'être en désaccord et même quelques unes (très peu) que je n'apprécie pas du tout. Ce n'est pas une raison pour manquer de respect. - Si comme tu le prétends il n'y a plus de débat et uniquement de la propagande pourquoi souhaites-tu y participer ? - D'autre part, lorsque tu as un avis contraire à une personne, tu te lances très facilement dans des attaques personnelles. Ça devient franchement limite ! La leçon que tu me donnes est vraiment édifiante ! Que d'enseignements sur ce que je pense, sur ce que je devrais faire, sur ma ressource que je consomme mal, sur mon impuissance, sur la façon que j'ai de perdre mon temps, sur mon aveuglement. Je suis vraiment très impressionné. Tout ce que je pourrais dire après cela ne pourrait être que dérisoire !!! Je vais donc uniquement répondre sur ce qui suit: Mes propos sont-ils fait à l'insu des intéressés et reflètent-ils un mépris des peuples ? Que penses-tu de la liberté des personnes suivantes ? (Mais peut-être que c'est une manipulation des médias occidentaux ou les revendications d'une minuscule minorité ?) https://www.rts.ch/info/suisse/14314769-le-combat-des-iraniennes-refugiees-en-suisse-un-an-apres-la-mort-de-mahsa-amini.html https://www.rts.ch/info/monde/13534642-en-iran-la-contestation-se-met-de-plus-en-plus-en-scene-defiant-le-pouvoir.html https://www.rts.ch/info/monde/13440947-en-iran-des-ecolieres-manifestent-et-defient-la-repression.html https://www.amnesty.ch/fr/pays/moyen-orient-afrique-du-nord/iran/docs/2023/les-femmes-et-les-filles-a-nouveau-sous-le-joug-de-la-police-des-moeurs https://www.france24.com/fr/sports/20210219-une-coach-de-l-équipe-de-ski-d-iran-privé-de-compétition-à-l-étranger-à-cause-de-son-mari https://www.letemps.ch/monde/en-iran-la-mort-du-president-raissi-celebree-par-les-opposants-au-regime?srsltid=AfmBOor6l9wYPRwkW6OzlIEe82AQAwWjyamy7iSwz8Kr8WEJoaqVYTBJ https://www.amnesty.fr/peine-de-mort-et-torture/actualites/iran-la-peine-de-mort-pour-saper-le-soulevement https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/peine-de-mort-liran-a-execute-au-moins-834-personnes-en-2023-2080458 https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-regime-iranien-est-un-apartheid-des-genres-il-faut-le-denoncer-comme-tel-935409.html https://www.middleeasteye.net/fr/actu-et-enquetes/iran-teheran-segregation-hommes-femmes-parcs-conservateurs https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2017/06/02/les-homosexuels-ca-n-existe-pas-chez-nous-en-iran_5137886_4497186.html https://information.tv5monde.com/international/francais-detenus-en-iran-900-jours-de-souffrance-de-privation-et-dattente Comme tu peux le constater, il n'y a pas que moi qui n'apprécie pas le régime en place. En Iran aussi il y a beaucoup d'intéressés qui vivent réellement des instants pénibles et nombreux sont ceux qui souhaitent de trèèèèèèèèès grands changements. Pour revenir au sujet, j'espère que les séquences attaques / représailles auxquelles se livrent les Israéliens et les Iraniens se terminent car une surenchère serait dommageable pour les civils des deux pays. Ce qui me surprend le plus dans cette affaire, c'est le "sans gène" de ces deux pays qui n'hésitent pas à survoler des territoires de pays qui à priori ne sont pas belligérant.

Parfaitement d'accord avec toi, c'est pour cela que je pense que si le régime doit être renverser c'est par son peuple et pas par des forces étrangères.

Si tes connaissances sur l'Iran sont du même niveau que celles que tu as des cantons et du vignoble suisse, alors je prendrais la véracité de tes propos avec beaucoup de circonspection.

C'est un peu mon rêve et même si c'est paradoxal, probablement que la situation des Palestiniens s'en trouverait améliorée. Lorsque j'étais adolescent, je suivais avec étonnement la révolution de 1979 qui sur certains points pouvait paraître légitime. Malheureusement j'ai assez vite compris que lorsqu'un pays est conduit par des religieux ce n'est pas un gage de bonheur pour son peuple. C'était d'ailleurs le cas chez nous lorsque les religieux disposaient encore de beaucoup de pouvoir (la Suisse a par exemple interrompue ses relations avec le Vatican pendant une cinquantaine d’années afin de faire comprendre à ce dernier qui dirigeait le pays). Attention, je n'ai rien contre les religions qu'elle qu'elle soient mais je pense qu'elle devrait être un choix individuel et non collectif. Mon souhait est que les Iraniens disposent du droit de pratiquer ou de ne pas pratiquer une religion. Que la religion ne s'immisce pas par exemple dans la vie politique ou dans la façon de se vêtir. Cela peut paraître impensable, mais à une certaine période s'affranchir du clergé paraissait aussi impensable dans nos contrées. Si ce pays devenait un véritable partenaire tout le monde y gagnerait. Sur la planète il y a deux régimes que j'espère voir s'effondrer de mon vivant. Celui des Mollahs et celui de la Corée du Nord. Mais là on commence à devenir HS!

C'est assez difficile d'avoir une opinion tranchée à ce sujet car comme dans de nombreuses dictatures je pense que les gens évitent de s'exprimer sur des sujets sensibles au-delà d'un cercle familiale très restreint. Par contre, les énormes émeutes qui se sont dernièrement produites dans les rues avec des personnes qui en y participant risquaient ni plus ni moins que leur vie, sont assez révélatrices. Effectivement, mais aujourd'hui, aux yeux de beaucoup de pays l'Iran devient une menace nucléaire (je ne pense pas que la Chine souhaite que l'Iran dispose de cette arme), l'Iran soutient des organisations qui font la guerre à Israël ou livre en quantité de l'armement à la Russie afin de la soutenir dans sa guerre contre l'Ukraine. Donc...

Je suis votre discussion depuis quelque temps, mais j'ai l'impression qu'un élément n'est pas vraiment pris en compte. Ce n'est peut-être pas exact, mais il me semble que si la France achète européen, c'est surtout parce qu'elle achète du matériel français. Elle souhaite disposer d'une grande indépendance et c'est tout à son honneur et c'est même plutôt intelligent si elle en a les moyens. Par contre la France se rue-t-elle sur les autres fabrications européennes ?

Tu as peut-être raison, mais en Iran c'est une chappe de plomb qui est tombée sur la population depuis 45 ans de façon ininterrompue. Pendant une période les Iraniens s'en accommodaient mais désormais les réseaux sociaux permettent au peuple de voir ce qui se passe ailleurs. De toute façon, pour les US et Israël, un nouveau régime quel qu'il soit ne pourrait pas être pire que le régime actuel (sauf peut-être pour ce qui concerne l'arme nucléaire).

C'est vrai, mais il semble que les aspirations d'une grande partie de la jeunesse iranienne rejoignent certaines valeurs occidentales. Après, si le peuple iranien désirent une dictature c'est son problème, mais au moins doit-t-il avoir la possibilité de le choisir. Pour ce qui est d'un Iran à la Turque (pas les WC), la situation entre les deux pays est très différente. Il ne faut pas oublier que le peuple iranien a été brimé durant des décennies. Risquer sa vie si une mèche de cheveux dépasse du foulard, c'est tout de même extrême et ce n'est qu'une toute petite partie des contraintes qui sont infligées au peuple. Plus la dictature est féroce et plus le révolution peut devenir extrême.

Il est également possible d'avoir une autre lecture de cette attaque "modérée". Une très grande partie du peuple iraniens désirent se débarrasser du régime des mollahs. Depuis 1979, le régime en place n'a probablement jamais été aussi contesté qu'aujourd'hui. Sans les "gardiens de la révolution" ce régime aurait certainement disparu depuis longtemps. Dans ce contexte, si les Israéliens détruisent des objectifs bien définis qui soutiennent des mollahs, l'opinion publique restera hostile à ce régime. Par contre si les Israéliens détruisent des infrastructures plus civiles, avec des dommages collatéraux impactant aussi la population iranienne, le peuple iranien sera animé par un sentiment de patriotisme qui renforcera involontairement le régime des mollahs. Il ne faut pas oublier que la meilleure chance de se débarrasser des dirigeant de l'Iran passe par un soulèvement du peuple. Si cela se produit, l'équilibre géopolitique mondial pourrait être totalement bouleversé. Les Israéliens, mais probablement aussi (et surtout) les Américains doivent tenir compte de ce fait et agir en conséquence.

Je suppose qu'il y a les armes entrant légalement et celles entrant illégalement. L'embargo de l'ONU concerne le premier cas. Je suppose aussi qui si l'ONU a voté l'embargo il y a tout de même un effet positif.

Il semble que beaucoup d'armes arrivent avec des trafics illégaux en provenance de Floride. J'imagine que même lorsqu'une vente d'arme est légale et que les armes sont destinées à la police haïtienne la corruption des "autorités légitimes" est telle que les armes finissent très souvent entre les mains des gangs. Si des forces de l'ONU sont déployées sur place il est préférable qu'il y ai le moins d'armes et de munitions possible en circulation.

Je n'ai pas trop suivi la discussion donc je risque de faire une réponse hors sujet. Pour la Suisse un des grands principes c'est la culture du compromis. Par exemple en politique chaque parti écoute les arguments de l'autre puis chacun met de l'eau dans son vin et fait un pas vers l'autre. Cela se passe de cette façon car aucun parti politique ne peux faire passer ses idées en étant seul. C'est un peu comme si en France LFI et le RN devaient trouver des solutions ensemble pour faire avancer des projets. Si un compromis n'est pas trouvé, c'est le peuple qui décidera lors d'une votation et qui mettra tout le monde d'accord. Cela permet d'éviter des débats sans fin et évite bien des manifestations car généralement lorsque le peuple a tranché l'affaire est close. Bien entendu, c'est un très grossier résumé.

Afin de ne pas être HS je vais poursuivre ici: @rendbo tu dis: "Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops que ça vu, que le même Senoussi qui est accusé d'avoir organisé l'attentat est cité dans une affaire de financement illégal de campagne d'un futur prez' français 10 ans plus tard... président qui l'autorisera à planter sa tente dans les jardins de l'Elysée... président qui décidera d'outrepasser par la suite les résolutions de l'ONU arrachées afin de sauvegarder les civils de Bengazi pour "aider" à déboulonner à faire taire toute la famille." Je te réponds: "Je ne veux pas prolonger le HS, mais il ne faut pas dire n'importe quoi !" Et tu poursuis en disant: "Moi non plus je ne voudrais pas prolonger le HS, mais c'est pas moi qui le dis, c'est la real politik française" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Je te dirais que je ne veux pas mais mêler de la politique française, mais sur ce coup là, j'ai beaucoup de peine à comprendre la real politik française (et je le dis de façon très modérée). Juste afin que tu comprennes mon point de vue je vais simplement partager quelque information sur ce Monsieur qui selon toi "ne devait pas tant être un salop". Je vais élargir un peu et parler du clan Kadhafi. - En 1986 Un attentat en Allemagne commandité par Kadhafi Le 4 avril, 1986, des agents libyens, avec l’aide de deux femmes venant de l’Allemagne de l'Est, fabriquaient une bombe en suivant des instructions reçues de l’ambassade libyenne à Berlin-Est. Le lendemain, ces femmes traversaient à Berlin-Ouest et plaçaient la bombe dans une discothèque connue pour sa clientèle américaine. La bombe détonna à 1 h 30 le 6 avril, tuant trois personnes et en blessant plus de 200 autres. https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-nationale/services/histoire-militaire/histoire-patrimoine/operations-passees/afrique/libye-1986.html Les services secrets ouest-allemands semblent avoir accumulé de nombreux indices mettant directement en cause la Libye dans l'attentat - qui fit deux morts -commis samedi 5 avril contre une discothèque de Berlin-Ouest fréquentée par des soldats américains. Selon des informations parvenues au journal à grand tirage Bild, la police ouest-allemande aurait intercepté, peu avant l'explosion, un message transmis par le Bureau populaire libyen (ambassade) à Bonn à la mission de ce pays à Berlin-Est. https://www.lemonde.fr/archives/article/1986/04/12/la-police-ouest-allemande-met-a-son-tour-en-cause-la-libye-dans-l-attentat-de-berlin-ouest_2919190_1819218.html - La Libye a annoncé, mardi 10 août, avoir conclu une transaction pour indemniser l'Allemagne à la suite de l'attentat à la bombe qui avait visé en 1986 la discothèque La Belle de Berlin-Ouest, fréquentée par des soldats américains. Deux soldats avaient été tués ainsi qu'une femme turque et 200 personnes avaient été blessées. https://www.lemonde.fr/archives/article/2004/08/10/la-libye-indemnisera-l-allemagne-pour-l-attentat-de-la-discotheque-la-belle_375101_1819218.html - Entre 1999 et 2007 L'affaire des infirmières bulgares: L'affaire en version courte à partir de 13 minutes 40: https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/libye-le-cauchemar-des-infirmieres-bulgares-revele?urn=urn:rts:video:1488836 L'affaire en version longue et on y découvre la grande fumisterie de Kadhafi: https://www.rts.ch/play/tv/histoire-vivante/video/infirmieres-bulgares-le-grand-marchandage?urn=urn:rts:video:1890333 Le dossier Wiki est là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_infirmières_bulgares _ Août 2011: Sans commentaire ! https://www.rts.ch/play/tv/lactu-en-video/video/une-domestique-dhannibal-kadhafi-temoigne-dactes-de-torture?urn=urn:rts:video:3359192 La libération progressive des villes libyennes révèle chaque jour un peu plus l'ampleur des tortures menées sous le régime du colonel Kadhafi. Par Sarah Diffalah. Ce n'était un secret pour personne. Sous Kadhafi, on torturait et on mourait. Les preuves sont accablantes pour celui qui assure n'avoir jamais opprimé sa population. Fosses communes, corps calcinés, putréfiés, torturés, voilà pour les victimes du soulèvement populaire. Amnesty International a publié des témoignages sur des tortures et mauvais traitements, commis par des rebelles et des forces loyales au dirigeant, ainsi que sur l'exécution de détenus par des pro-Kadhafi alors que les insurgés étaient dans Tripoli. https://www.nouvelobs.com/monde/20110829.OBS9377/libye-tortures-executions-la-face-sombre-du-regime-kadhafi.html Les salles de torture secrète de Kadhafi https://www.youtube.com/watch?v=jViwEo15f4E - On les surnommait les «amazones» de Kadhafi. On les surnommait les «amazones» de Kadhafi. On les croyait des gardes du corps surentrainées. La réalité semble avoir été tout autre. https://www.parismatch.com/Actu/International/Les-amazones-de-Kadhafi-esclaves-sexuelles-du-tyran-157196 - Il est a relever que Kadhafi était un grand fournisseur d'armes à l'ETA, aux Brigades rouges et à l'IRA J'ai retrouvé ces quelques infos en quelques clics. Et j'en ai oublié bien d'autre. Alors lorsque je lis "Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops" tu comprendras que j'ai beaucoup de mal. Par contre j'aurais nettement préféré qu'il soit soumis à un procès équitable et qu'il finisse sa vie en prison plutôt que d'être abattu comme un chien pour une foule en furie.

Je ne veux pas prolonger le HS, mais il ne faut pas dire n'importe quoi !

Partie 2 Un «cadeau» prisonnier de la glace Il faut toutefois également mentionner un autre sauveteur tout aussi important: le foehn. Ce vent du sud synonyme de soleil, qui cause si souvent des maux de tête, fut cette fois salvateur, car il empêcha un changement brusque de météo. Un jour exactement après le sauvetage, l’hiver arriva, et avec lui des chutes de neige continues. Si cela s’était passé plus tôt, le Dakota aurait disparu sous la neige avec tous ses passagers, sans pouvoir être retrouvé. Pendant l’été 1947, des parties du Dakota furent encore récupérées. Le Gouvernement américain avait généreusement fait cadeau à la Suisse de l’épave trônant sur le glacier. Peu après, celle-ci disparut dans la glace éternelle. Enfin, pas si éternelle que ça. En 2012, soit 66 ans après l’accident, trois jeunes alpinistes locaux découvrirent quelque chose qui dépassait de la glace: l’hélice de l’avion. Cette découverte fit sensation. Depuis lors, le glacier relâche peu à peu des débris. Une partie d’une aile de 5 mètres, brisée, se dresse actuellement sur la glace 3,5 kilomètres en dessous du lieu du crash. Désormais, on peut observer chaque été ce que rejette le glacier. Le Service archéologique du canton de Berne est responsable de récupérer ces débris. «On en attend encore beaucoup, déclare Fritz Teuscher, chef du détachement de montagne des Forces aériennes suisses et responsable de la récupération des débris. On pense que le fuselage de l’avion devrait réapparaître dans les cinq années à venir.» Ce sera passionnant. Cependant, il est difficile d’estimer ce qu’il en reste, car l’appareil en acier a véritablement été broyé par la pression du glacier. Le souffle de l’histoire Que serait-il arrivé si l’on n’était pas parvenu à localiser l’avion? «On peut très bien penser que l’appareil enneigé n’aurait pas non plus été retrouvé l’été suivant, affirme Fritz Teuscher. Tout aurait disparu dans le glacier.» On n’ose pas imaginer ce que cela signifierait si aujourd’hui, 70 ans plus tard, le glacier relâchait à la lumière du jour, outre des témoins en fer de l’époque, des corps humains. «Ce serait dramatique», souligne Teuscher. Le fait que l’histoire du Dakota sur le Gauligletscher constitue aujourd’hui un événement fascinant dans l’histoire du sauvetage aérien et du Haslital est dû à une série d’heureux hasards, combinés à l’immense engagement des sauveteurs locaux et à la perspicacité des personnes impliquées. Des tours guidés sur le Gauligletscher permettent d’admirer facilement les débris de l’avion et, dans ce monde de glace magique, beau et solitaire, de sentir le souffle de l’histoire. Ce lien permet de faire défiler des images de l'avion accidenté, de l'avion des sauveteurs, mais aussi des chenillettes américaines envoyées à Meiringen et qui étaient totalement inadaptées à la haute montagne. https://www.sac-cas.ch/fr/les-alpes/soudain-ce-fut-le-silence-29986/ Cet autre lien permet entre autre de voir des films d'époque relatant cet événement : https://www.rts.ch/archives/8173755-crash-dans-les-alpes.html Image du Fieseler « Storch » A-97 qui a participé au sauvetage et qui se trouve aujourd’hui au musée de Dubendorf (le Pilatus PC-6 sera son digne successeur dans l’armée suisse): https://www.flickr.com/photos/l8rmt/37482536890/in/photostream/ Image du même type d’avion équipé en même temps de roues et de skis. C'était une première pour l'époque : https://www.jetphotos.com/photo/8537396