FAFA

Les AIM-9X n'ont pas été sorti des soutes par les Israéliens. L'AIM-9X n'est tout simplement pas prévu pour être emporté en soutes et ceci est valable pour les toutes les versions du F-35 et pour tous les pays.

Sans compter que si ils gardent le 130 mm comme armement ils devront développer toutes la filière concernant les nouvelles munitions pour ce calibre.

Il est certain que cela génère des coûts importants (il me semble qu'il y a encore des M-109 qui sont également en stockage). Par contre et encore une fois il faut savoir qu'en Suisse ce n'est pas le Président, ni le Conseil fédéral qui décide ce qui peut être définitivement retiré du service mais ce sont les parlementaires. Ceux-ci se réunissent 4 ou 5 fois par années et c'est là que les décisions sont prises. Donc aujourd'hui la Suisse n'a pas répondu oui ou non à l'Allemagne car ce genre de décisions ne peut se faire que lors des cessions du parlement. Parmi les gens au parlement il y ceux qui livreraient tout à l'Allemagne (voir directement à l'Ukraine), ceux qui ne livreraient rien du tout en mettant en avant la neutralité, ceux qui seraient d'accord d'en livrer une partie et ceux qui depuis très longtemps disent que l'armée doit être forte et que ces chars devraient être modernisés et réintroduits dans la troupe. Donc il y aura un grand débat interne dans les mois à venir. Je sais bien, mais l'Allemagne est un des pays qui avait une attitude très proche de celle de la Suisse en matière de politique d'exportation d'armement. A mesure que l'Allemagne change d'avis sur la question, elle prend la posture d'un pays qui ne comprend pas du tout pourquoi la Suisse agit de la sorte et elle le fait d'une telle façon que cela en devient presque comique. Au dernière nouvelle: Rheinmetall veut produire en Ukraine jusqu’à 400 chars KF-51 « Panther » par an… avant la fin de la guerre https://www.opex360.com/2023/03/04/rheinmetall-veut-produire-en-ukraine-jusqua-400-chars-kf-51-panther-par-an-avant-la-fin-de-la-guerre/

Je trouve que dans ce domaine les Allemands sont très revendicateurs et très donneurs de leçon. Il y a un an et demi l'Allemagne était en mode "Bisounours", elle se revendiquait pacifiste et avait une armée dont la disponibilité était assez douteuse. Il y a moins de trois mois et malgré la demande pressante d'un grand nombre de leurs alliés les Allemands refusaient obstinément de vendre le moindre Léopard à l'Ukraine. https://www.tdg.ch/berlin-sentete-a-ne-pas-livrer-de-chars-leopard-a-lukraine-431822125804 Maintenant que les Allemands ont changés d'avis, il faudrait que les autres pays s'alignent sur leur toute nouvelle politique. Faudrait quand même pas exagérer !

Troll un jour, Troll toujours. Et toujours aucun passage par la case présentation malgré plusieurs incitations. Décidément le savoir vivre est quelque chose qui se perd !

On est d'accord, mais il faudra voir ce que décideront les Israéliens lorsqu'ils auront reçu la totalité de leurs F-35, car pour l'instant, si je ne me trompe pas, ce derniers sont encore en cours de livraison.

L'Allemagne a demandé à la Suisse d'acheter des chars de combat Leopard 2 hors service. Ils pourraient remplacer des chars que l'Allemagne et d'autres pays de l'UE ont livrés à l'Ukraine. Une vente nécessiterait l'approbation du Parlement. https://www.rts.ch/info/suisse/13830602-lallemagne-veut-acheter-des-chars-leopard-suisses-hors-service.html#:~:text=L'Allemagne veut acheter des chars Leopard suisses hors service,-L'Allemagne veut&text=L'Allemagne a demandé à,nécessiterait l'approbation du Parlement.

Il y a un document très intéressant réalisé par un illustre inconnu qui parle du T-72 : https://redsamovar.com/2023/02/24/analyse-la-fin-des-chars-de-combat-t-72-en-europe/

Tu ne peux pas imaginer à quel point ces quelques lignes me font plaisir ! Combien d’années et combien de messages de dénigrement ont été postés avant qu’il ne soit possible de lire ce que tu as écrit. MERCI !!! Pour ce qui est du moteur, je n’en sais rien, mais pour ce qui est de la disponibilité, depuis quelque temps je me pose une question. Lorsque la Suisse a acquis des Vampire, Venom et Hunter, il y avait des pièces de rechange pour toute la durée de vie des avions. 3 Vampire avaient augmentés les effectifs en utilisant uniquement les pièces de rechange. Plus tard, avec les Mirage III, c’était à peu près la même chose car à l’exception du siège éjectable il me semble qu’en plus des pièces rechange achetées initialement, la Suisse était capable de fabriquer l’avion de A à Z. Au final il y a eu du gaspillage et des pièces de rechange qui n’ont jamais été utilisées ont été jetées lors du retrait de service des avions. Par contre, la disponibilité des appareils n’a jamais dépendu des pièces détachées. Alors oui, je sais, il n’est pas possible de comparer la technologie d’un Mirage III à celle d’un F-35. Mais tout de même, avec la politique de 0 stock et de flux tendu, on est arrivé à un autre extrême. Un stock de pièces de rechange suffisant pour « durer » quelques années et réalisé en se basant sur les expériences faites avec les appareils déjà en service me semblerait être une option plus chère au départ mais totalement rentable sur le long terme en sachant que ces appareils sont sensé rester en service 30 ans. Cela ne résoudrait pas tout mais à coup sûr la disponibilité serait grandement améliorée.

Tu remarqueras que pour l’instant l’Ukraine n’a reçu ni F-16, ni Mirage 2000C. D’autre part la perte d’un F-35 avec à la clé la récupération des morceaux par les Russes serait une véritable catastrophe pour les Américains (sauf à faire preuve d’une parfaite mauvaise foi, tout le monde sait qu’il n’existe pas d’avion invulnérable et c’est tout autant valable pour un F-35 ou F-22). Par contre ta remarque sur l’Ukraine est intéressante à plus d’un titre et mon avis est qu’effectivement une flotte suffisante de F-35 (pas 3) pourrait changer le cours de la guerre. Si des F-15 singapouriens presque tout neuf n’arrivent pas à cibler des F-35, il est fort probable que les Sukhoï rencontreraient le même problème. Si la guerre au sol est autant statique en Ukraine, c’est en grande partie dû à l’aviation qui n’arrive pas faire la différence dans les zones de combat et sur les moyens logistiques situés entre 30 et 100 km de la ligne de front. Des F-35 pourraient peut-être s’attaquer avec succès à ce secteur sans que les pertes deviennent inacceptables. J’ai peut-être tort mais c’est mon avis. Oui, mais si tu lis tout l’article, tu remarqueras que le propos est un peu plus nuancé et qu’il met surtout en avant le fait que la stratégie de la Chine est de « fatiguer la chasse nippone ». Cela pose aussi des problèmes avec les F-15. Pour ce qui est d’Israël, là aussi je pense qu’il faut être un peu plus nuancé. Ce pays a toujours eu plusieurs types d’appareils en service et il ne cache pas qu’il souhaite acheter un plus grand nombre de F-35. Par contre il est évident que le F-15 dispose de deux atouts majeurs que le F-35 (et peut-être aucun autre appareil occidental ne possède). Il a une autonomie hors du commun et il peut d’emporter des armes très lourdes et très encombrantes. Ceci est à mettre en relation avec une possible intervention en Iran. A moyen terme Israël souhaite toujours se doter d’une centaine de F-35. https://www.aa.com.tr/fr/politique/le-ministre-israélien-de-la-défense-approuve-lachat-de-nouveaux-de-f-35/2097720

Ce qui est terrible, c'est que l'achat de 2 appareils (des CASA C-295M qui avaient été préférés au C-27J) était prévu en 2004. C'est le parlement qui a finalement refusé cette acquisition. En 2015 l'acquisition d'avions de transport a été remise sur le tapis, mais une nouvelle fois les politiciens l'ont rejetée. https://www.vbs.admin.ch/fr/actualites/annonces/parlement.detail.news.html/vbs-internet/parlament/2015/die-schweiz-kauft-kein-transportflugzeug.html Aujourd'hui le KC-390 me semble également un bon choix avec toutefois un point d'interrogation pour ce qui est de son prix.

Peut-être aussi que les opérationnels ont l'occasion de voir les réelles qualités de l'appareil, avec pour conséquence des achats réguliers. Prenons le cas de Singapour. Ce minuscule pays achète 4 exemplaires de F-35B à livrer à partir de 2026. Durant l'exercices Pitch Black qui s'est déroulé en 2022, les Singapouriens étaient présents avec leurs F-15SG (une version avancée du F-15E qu'ils ont reçu à partir de 2009 pour la première série et entre 2016 et 2017 pour la deuxième). Durant l'exercice Pitch Black le colonel Mark Tan qui commandait le détachement de la RSAF a fait ce commentaire: " Lors d'un engagement, la RAAF a déployé 2 F-35A contre 6 F-15SG de la RSAF. Le colonel Mark Tan, commandant du détachement de la RSAF, a expliqué que les chasseurs d'attaque interarmées de la RAAF étaient capables de trouver tous leurs adversaires dans les airs et de les abattre tous avant d'être détectés par ces derniers ". https://theaviationgeekclub.com/two-raaf-f-35a-lightning-ii-stealth-fighters-killed-six-rsaf-f-15sg-fighters-in-a-single-mock-engagement-during-exercise-pitch-black-2022/ Il y a aussi cet article dans lequel le Major Arumugam Sivaraj, qui pilotait un F-15SG singapourien s'exprimait sur le F-35: " Lors d'une mission dans le cadre de l'exercice Pitch Black, la semaine dernière, des chasseurs d'attaque interarmées F-35 (JSF) ont affronté une équipe d'adversaires composée de deux fois plus d'appareils que d'habitude, mais ils ont tout de même réussi à cibler et à abattre tous les appareils ennemis. Le pilote de F-15SG de l'armée de l'air de la République de Singapour (RSAF), le MAJ Arumugam Sivaraj, qui faisait partie de l'équipe adverse, a déclaré : "Grâce à ce système, nous pouvons réellement voir la situation dans son ensemble : "Grâce à cela, nous pouvons réellement voir à quel point les F-35 sont capables". https://www.mindef.gov.sg/web/portal/pioneer/article/feature-article-detail/ops-and-training/2022-Q3/31aug22_news1 Six mois après cet exercice Singapour lève une option pour acheter 8 F-35 supplémentaires. https://www.defensenews.com/air/2023/02/27/singapore-to-buy-eight-more-f-35b-jets/

Si on lit l'article que j'ai posté il y est dit: "Avec des fusées plus petites, il doit devenir ( le site suédois) un complément du site de Kourou, en Guyane française, site historique des lancements européens. D'autant que la guerre en Ukraine a compromis l'avenir de la coopération spatiale avec la Russie, et le site kazakh de Baïkonour". Donc pas de panique ce n'est pas destiné à remplacer Kourou.

Il ne s'agit pas de cela. On en est plus à montrer un soutien aux manifestants mais à condamner officiellement les actes du gouvernement iranien contre une partie de son peuple. "La Suisse condamne la violence contre les manifestants en Iran: La Suisse condamne «l'usage excessif de la force par les forces de sécurité iraniennes» à l'encontre des manifestants. Dans un tweet, le Département des affaires étrangères se dit mercredi soir «consterné par les nombreux décès survenus lors des manifestations» en Iran". https://www.blick.ch/fr/news/suisse/consternee-par-les-deces-la-suisse-condamne-la-violence-contre-les-manifestants-en-iran-id17937897.html La Suisse a une position spéciale en Iran car avec sa politique de bons offices, depuis 43 ans elle représente les intérêts des USA en Iran et inversément. C'est principalement par l'intermédiaire de ce canal que ces deux pays communiquent encore. Donc une position trop brutale à l'encontre de l'Iran risquerait de couper cette fragile voie de communication et par conséquent rendre le monde encore plus dangereux qu'il ne l'est déjà. Par contre, si diplomatiquement tu veux éviter de te retrouver dans une impasse, tu évites tout simplement de visiter une mosquée dans cette période troublée. C'est pourquoi je pense que la diplomatie suisse a clairement fait un faux pas.

En lisant ce point je me suis posé la même question. Je me demande si la location ponctuelle d'appareil n'est pas également une option envisagée.

Car dans ce pays des dizaines de femmes sont mortes et meurent encore tous les jours pour simplement avoir le droit de se découvrir le visage. Ce n'est pas comme en occident où en enc.... les mouches en faisant des débats à n'en plus finir pour savoir si c'est "normal", "bien", "pas bien (car récupération politique)" que les femmes portent le voile. Là-bas si une femme n'en met pas, elle risque tout simplement sa vie. Pour l'ambassadrice suisse le problème n’est pas de porter ou pas un voile dans un lieu saint. Le problème est la récupération politique faite par le gouvernement iranien qui peut affirmer : « vous voyez, même le gouvernement suisse cautionne notre politique sur le port du voile ». Si le gouvernement suisse avait eu un minimum de jugeote, sur ce coup-là il aurait tout simplement évité d’envoyer son ambassadrice faire cette visite et s’afficher de la sorte.

Si il y a un faux pas que la diplomatie a fait, c'est bien celui-là !

Peut-être que le monde change certes lentement, mais il change. Prenons le pré carré de la Russie : par exemple le Tadjikistan, le Kazakhstan, ou l’Arménie. C’est très loin d’être un soutien inconditionnel. https://www.ifri.org/fr/espace-media/lifri-medias/vladimir-poutine-boude-pays-freres-de-lex-urss Prenons le Belarus qui affiche un soutien à la Russie mais qui en fait pratique une politique d’équilibriste. Si son dictateur tombe, la population de ce pays ne demandera qu’une seule chose: se tourner vers l’ouest. Prenons les USA : l’Amérique du Sud qui à une époque pouvait être considérée comme étant en grande partie son pré carré n’est plus franchement pro américaine. Aujourd’hui l’Arabie Saoudite ne craint plus de défier les USA, par exemple avec le prix du pétrole. La Turquie n’hésite pas à aller à l’encontre des vœux américains. Après il ne faut pas confondre pré carré et sphère d’influence. Il y a des pays qui désirent rejoindre une sphère d’influence pour différentes raisons. Je pense au Japon, à la Corée du Sud ou à l’Australie. Mais c’est leur choix. Prenons le pré carré de la France ou de la Grande-Bretagne : on ne peut pas dire que leur présence soit plébiscitée en Afrique. Certains pays Africains désirent se tourner vers d’autres alliés (ce qui ne semble pas être une bonne idée), mais ils le font. Prenons le pré carré des Chinois. Ils souhaitent reprendre Taïwan car ils disent que cela leur appartient (c’est discutable, mais ça peut se comprendre). Par contre quel est leur pré carré ? Si on excepte la Corée du Nord (qui est ingérable), les voisins de la Chine la perçoivent en bonne partie comme une menace. Les Chinois investissent en Afrique mais peut-on dire que c'est leur pré carré ? Oui je te l'accorde, c'est un très grossier résumé. Tu trouveras toujours un exemple pour démontrer qu'un état fait pression sur un autre pour obtenir quelque chose mais j'ai l'impression que ce n'est pas aussi tranché que ce que tu penses. Effectivement, le voisinage d'un pays a une influence sur ce pays mais cela ne veut pas dire qu'il devient son vassal. C'est parfaitement vrai. C'est très compliqué de parler des tensions internes d'un pays et il est difficile d'y trouver des généralités. Pas moi. Et les opinions publiques de tous les pays peuvent faire s'effondrer leur gouvernement. Même le gouvernement paternaliste chinois a cédé face à son peuple en ce qui concerne le Covid. Qui te dit que les Français doivent se battre pour Marioupol ? Pour ce qui est du Tibet et bien oui, c'est dégueulasse et j'espère que ce genre de choses ne se reproduise pas. Pour le Catalans je ne connais pas suffisamment la situation pour me prononcer par contre pour les Ecossais, je te rappellerais qu'ils ont voté pour rester dans le Royaume Uni. Pour ce qui est de l’intervention en Irak en 2003 qui revient régulièrement sur ce fil, je dis un grand M…. aux Américains mais cela ne m’empêche pas de dire un grand M…. aux Russes pour leur intervention en Ukraine.

Ne vois aucune animosité dans mes propos (d’ailleurs @Heorl utilise également ce genre d’expressions). Pré carré russe, zones qui sont des « chasses gardées » occidentales, plates-bandes occidentales, arrière cours russe, tous ces termes me paraissent très choquants. J’ai parfois l’impression que certains jouent au Monopoly. Ces expression négligent un aspect essentiel. Ça s’appelle l’autodétermination des peuples. En résumé : « Adopté par l'Assemblée générale des Nations Unies le 16 décembre 1966, il est stipulé que : Tous les peuples ont le droit de disposer d'eux-mêmes. En vertu de ce droit, ils déterminent librement leur statut politique et assurent librement leur développement économique, social et culturel ». Ce que je comprends dans le principe adopté par les Nations Unies, c’est que c’est aux Ukrainiens de décider si ils désirent ou pas se tourner vers une sphère d’influence et si la réponse est oui, c’est à eux de décider vers laquelle. Les Baltes, Polonais et d'autres ex membres du Pacte de Varsovie ont déjà fait cette démarche et c'était leur choix.

Des chasseurs F-35 néerlandais ont intercepté mercredi pour la troisième fois un avion russe dans l'espace aérien international au-dessus de la mer Baltique, a annoncé le ministère de la Défense à La Haye. https://www.bluewin.ch/fr/infos/international/des-f-35-n-erlandais-interceptent-un-avion-russe-sur-la-baltique-1638441.html

Il y a peut-être des manquements de l'Europe mais je pense que la visite de Biden à Kiev ne montre rien du tout. La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen s'est déjà rendu à Kiev et ceci bien avant le président Biden.

L'armée suisse veut examiner l'achat de drones armés, mais aussi repenser son équipement. "Nous voulons renouveler complètement un tiers de l'armée d'ici la fin de la décennie", a indiqué son chef Thomas Süssli. L'acquisition de "loiterung munition" ou munitions rôdeuses est à l'étude. Ces dernières peuvent survoler la zone cible pendant longtemps avant de frapper. Ces systèmes de drones et de munitions rôdeuses devraient dans le futur remplacer partiellement l'artillerie, a expliqué M. Süssli dans une interview publiée lundi dans les journaux de CH Media. Et d'ajouter que l'acquisition de missiles pour l'artillerie est aussi à l'étude. Il est également envisagé de conserver une partie des lance-mines de forteresse au lieu de les démanteler. M. Süssli relève que l'armée suisse doit en outre continuer à se développer dans la conduite de la guerre assistée numériquement. Le chef de l'armée ajoute que ces derniers mois, l'armée a mis en place le projet "Système d'innovation défense". "Pour cela, nous avons créé la start-up Swiss Innovation Force en dehors du Groupement Défense". La start-up appartient à l'armée et doit permettre à l'avenir de transformer le plus rapidement possible les idées, y compris les nouvelles applications, en produits qui seront utilisés dans l'armée. https://www.swissinfo.ch/fre/thomas-suessli-veut-renouveler-un-tiers-de-l-armée/48300378 Les lances mines de forteresse c'est ça: https://cipad.ch/lance-mines-saxon/

La Suisse a mené en collaboration avec d’autres nations des tests d’explosion grandeur nature sur un nouveau prototype de magasins de munitions au début de l'été 2022 en Suède. La question décisive était la suivante : comment le prototype résiste-t-il à des charges explosives de 216 kg, 364 kg et 2113 kg de TNT ? Les enseignements tirés permettront de stocker les munitions et les explosifs de manière encore plus sûre. Pour plus de sécurité Le magasin de munitions « MM Cuira » deviendra le futur magasin de munitions pour les compagnies et les écoles de recrues. Dans cette optique, les tests effectués en Suède avaient quatre objectifs principaux : - Montrer scientifiquement qu’une explosion dans un box à munitions ne se transmet pas aux boxes voisins. - Tester concrètement la propagation des débris et actualiser l’analyse des risques. - Acquérir des connaissances approfondies sur l’occupation des magasins de munitions. - Tirer des enseignements importants pour entreposer des munitions et des explosifs de manière encore plus sûre. https://www.vtg.admin.ch/fr/armee.detail.news.html/vtg-internet/verwaltung/2023/23-02/230220-cuira.html https://www.youtube.com/watch?v=lZ_zo8m5mVA

Et les Taïwanais ils veulent quoi ? CQFD bis

L'armée a présenté sont message sur le budget pour 2023. En résumé: Programme d'armement : - 24 Piranha IV en version sapeur de char (qui viendront s'ajouter aux 60 déjà commandés) ainsi que 24 mini drones pour 217 millions. - Transformation d'anciennes munitions pour mortiers 12 cm afin d'en avoir suffisamment pour les nouveaux mortiers Piranha cobra 16. Coût: 46 millions. - Acquisition de missiles PAC-3 MSE afin de combattre beaucoup plus efficacement les missiles de courte portée pour 300 millions. - Remplacement des systèmes de conduite de Florako (crédit additionnel) pour 61 millions. - Équipement des centres de calcul du DDPS (crédit additionnel) pour 98 millions. Acquisition de matériel de l'armée : Études de projets, essais et préparatifs d’achat pour 150 millions. A noter qu'une partie de cette somme sera utilisée pour évaluer des systèmes destinés à défendre l’espace aérien inférieur (remplacement du système Skyguard et ses canons de 35 mm ainsi que les Stinger. https://www.vtg.admin.ch/fr/moyens-d-engagement/boden-luft/skyguard.html https://www.vtg.admin.ch/fr/moyens-d-engagement/boden-luft/canon-dca-35mm.html https://www.vtg.admin.ch/fr/moyens-d-engagement/boden-luft/stinger.html Équipement personnel et matériel à renouveler 355 millions. Munitions d’instruction et gestion des munitions 110 millions. Programme immobilier du DDPS 2023 Pour 555 millions. Le détail est là: https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/75345.pdf Bien entendu ces investissements seront soumis au parlement qui décidera dans le courant de l'année si ces propositions sont acceptées ou modifiées.