FAFA

A mon avis, cette information n'a jamais été publiée. Dans le document "FMS" il était question de 46 moteurs pour 40 avions mais étant donné que le nombre d'avions est passé à 36, je ne sais pas. Par contre, les besoins au niveau de la maintenance n'ont pas été forcément sous évaluée mais ils ont simplement été fait à une période durant laquelle un conflit HI semblait impossible en Europe. Toute les forces aériennes s'adaptent à cette nouvelle situation et ceci quel que soit l'appareil qui est utilisé. Je ne sais pas et je n'ai pas envie de rechercher dans la montagne de documentation disponible.

Oui, tu as raison. Avec tous ces messages j'avais fait une mauvaise interprétation. Alors prenons mon message comme une information qui dit que le F-35 effectue régulièrement des déploiements sur d'autres bases que la sienne.

Alors je suis le premier à dire que les Américains ont clairement merdouillé. Sur ce point il n'y a aucun doute. Mais pour moi le point principal, c'est qu'aujourd'hui des F-35 qui ne sont pas aux derniers standards font déjà la guerre et apparemment avec succès. ça, je n'en sais rien. Par contre, il ne faut pas oublier que lorsque la Suisse a commandé cette avion les Russes n'étaient pas passés à l'action dans le Donbass. Désormais les choses ont changé et pas que pour la Suisse, mais pour toute l'Europe. Tu vois une guerre se dérouler et tu en fais une généralité. S'il y a une guerre de haute intensité eu Europe tu as vraiment intérêt à disposer de stock de pièces répartis sur différents sites et de préférence dans des lieux protégés. Aujourd'hui l'Ukraine est alimentée en armes par les occidentaux. Dans cette guerre les occidentaux ne sont pas directement impliqués et leur sites de production sont par conséquent intouchables. Dans un scénario de conflit Europe contre Russie je pense que les grands sites de productions fabriquant des moteurs ou des pièces essentielles deviendront des cibles prioritaires (bombardement classiques, attaques cyber ou même sabotages). On ne fabrique pas un avion comme ont fabrique un drone à 10'000 dollars avec une imprimante 3D.

Je te montre des déploiements sur des bases d'appoint en Finlande, et sur les bases de deux pays qui ne possèdent pas d'aviation et toi tu me réponds par un cas bien spécifique, qui certes n'est pas très glorieux, mais qu'il ne faudrait pas transformer en généralité.

Ils ne sont pas identiques, mais ils sont furtifs. Ben oui, en occident à part pour les Américains il n'y a pas d'autres alternatives et il est bien là le problème. Chinois, Russes et Américains produisent des chasseurs furtifs alors qu'en Europe, on discute... Je n'ai rien contre le Rafale et j'ai toujours dit que j'aimais bien cet avion. Je pense qu'aujourd'hui il fait partie des meilleures. Par contre je pense aussi que même s'il est modernisé à outrance, il est désormais sur la pente descendante. Par contre les pays majeurs dans le domaine de l'aviation de combat se sont tous lancés dans les avions furtifs de forme et ils en possèdent. En Europe on devrait y arriver, mais pas avant 2040 dans le meilleurs des cas. Ce n'est que mon avis, mais je pense qu'en 2040 les nouvelles productions devraient de moins en moins être des plates formes pilotées, mais des drones capables par exemple de faire de la défense aérienne de façon autonome qu'auront plus besoin de collaborer avec des avions pilotés et qu'on pourra par exemple leur donner comme mission de détruire tous les aéronefs qui s'introduiraient dans un certain périmètre. Je parle bien de guerre HI, pas de PO.

Ben ouais, mais c'est tout de même essentiel. Après, encore une fois, si tu veux avoir une bonne disponibilité, il faut avoir le stock de pièces de rechange adéquat. Tu ne résoudras pas tout mais en tout cas une grande partie du problème. Tu peux beaucoup faire voler tes avions si tu y mets les moyens. DEFA l'avait clairement expliqué en d'autre temps. Pour continuer de remplacer le parc de leur F-16 vieillissants.

Encore un mythe que tu entretiens bien soigneusement : https://www.opex360.com/2021/05/01/otan-pour-la-premiere-fois-des-f-35a-vont-assurer-des-missions-de-police-du-ciel-au-profit-des-pays-baltes/ Si si, moi je l'ai lu.

Oui, et les données actuelles sont que même en payant 1.3 milliard de plus que prévu, le F-35 est encore moins cher que ses concurrents. Par contre, je n'ai pas l'intention de partir dans ce débat. Je pense que la furtivité n'est pas le seul élément, mais que cela reste un atout essentiel. On est d'accord, mais la furtivité donne de gros avantages, même dans les missions air-air. Lorsque tu évalue l'avion, tu dois t'en rendre compte assez rapidement. D'autre part, je ne parle pas de l'acquisition suisse, mais de celles des pays européens en général. es autres pays ne mettent pas les rapports officiel sur l place publique et pourtant cela pourrait être très intéressant. Penses-tu réellement que les US ne sont pas capables de faire la guerre avec leur F-35 !!!!!! C'est l'un des problèmes majeurs. Mais ça c'est une décision de stratégie. C'est la même chose que si tu ne disposes pas d'assez de missiles. Disposer d'un stock de pièces de rechange suffisant sur les différentes bases et ne pas fonctionner en flux tendu est la solution. Ce plus cher au départ, ce n'est pas ce que souhaite LM, mais c'est la meilleure solution et c'est ce que préconisent de plus en plus de généraux américains. Ce qui est incroyable, c'est que tu parviens à t'auto convaincre de ce que tu racontes. Par contre pour commenter ce que dit un ancien pilote de Rafale à propos du F-35 et des avantages que ses caractéristiques procurent dans différents types de missions, il n'y a plus personne. Pour expliquer pourquoi Américains, Russes et Chinois ont tous misés sur des avions furtifs et qu'ils en ont actuellement en service, il n'y a pus personne. Lorsque des responsables militaires de pays qui n'ont encore aucun contrat et aucune obligation envers LM affirment des choses positives à l'égard du F-35 (Espagne, Portugal), on affirme que soit ils sont au mieux incompétents et au pire corrompus. Cela fait tout de même beaucoup de gens. Tiens, toi qui adore publier les articles de "Zone bourse", c'est étrange que tu n'as pas relayé celui-ci ! https://ch.zonebourse.com/cours/action/LOCKHEED-MARTIN-CORPORATI-13406/actualite/Lockheed-Martin-pourrait-recevoir-davantage-de-commandes-de-F-35A-selon-une-proposition-de-financeme-50502984/

Le F-35 a beaucoup de problèmes dans sa mise au point, dans ses coûts, etc... Il a un défaut majeur, c'est d'être américain. Par contre, passer son temps à dire qu'il est nul sans tenir compte des nombreux avantages qu'il procure n'est pas très objectif. Je t'invite à regarder la vidéo d'Ate Chuet qui parle du F-35. Non, pas pour cela. C'est simplement du Bashing. Le problème avec le F-35 c'est que l'on parle constamment de son coût mais que personne n'est capable de donner le véritable coût des trois chasseurs européens dans leur dernière version, avec radar AESA, nacelle de désignation ou de reconnaissance et autres équipements associés. On finirait pas croire que ces avions sont bon marchés ce qui est très loin d'être le cas et si on avait un véritable comparatif on pourrait avoir de grosses surprises.

Ma réponse va être très simple. Pour les avions furtifs, les US ont mis en service : - Dans la première moitié des années 1980, le F-117 - Dans la deuxième moitié des années 1990, le B-2 - Au milieu des années 2000, le F-22 - Dans la deuxième partie des années 2010, le F-35 - Ils ont le prototype du B-21 qui vole déjà - Le F-47 est sur les rails Je ne compte pas tous les projets de drones furtifs qui sont en développement et qui vont progressivement s'insérer des les différentes armes. Pour les Russes : - Le Su-57 a possiblement été pénalisé dans son développement et dans sa mise en service par les conséquences de la guerre en Ukraine, mais les forces russes disposent tout de même de plus en plus d'appareils de ce type. Il est difficile de savoir quel est le niveau de furtivité de cet appareil, mais les Russes savent faire des avions et on peut probablement classer le Su-57 dans les "furtifs". Je ne compte pas le drone russe S-70 dont je ne connais pas le stade de développement, mais dont le prototype a déjà volé. Pour les Chinois : - Dans la deuxième partie des années 2010 le J-20 - Le prototype J-35 vole. - Le prototype du J-36 (pas certain de la dénomination) vole - Le prototype du J-50 (pas certain de la dénomination) vole aussi Il me semble que j'en oublie Il y a probablement une pléthore de drones furtifs qui sont en développement. Europe : Il semble que deux équipes vont développer un avion. Il semble qu'il n'y a pas de coordination entre les deux équipes qui permettrait de développer des avions complémentaires. Il semble que si les deux projets aboutissent ils se feront concurrence. Il semble que certains partenaires ont beaucoup de peine à se mettre d'accord en ce qui concerne le leadership par rapport au projet. Il semble que le meilleur délai possible serrait 2040 mais à voir la façon dont les choses évoluent, c'est loin d'être garanti ! Pour ce qui est des drone, le démonstrateur Neuron a volé dans la première moitié des années 2010. Si tu es européen et que tu souhaites un avion furtif, tu achètes quoi ?

Le A-10 est toujours là pour des raisons politiques. Pour l'AV-8B il est vrai que le programme F-35 a du retard. Pour ce qui est du F-15EX, ils n'en ont pas commandé de grandes quantités. Je suis plutôt d'accord. Et pourtant il fait la guerre ! Plus de 100 par année, à part les Chinois, qui dit mieux ? La dernière phrase est du bashing de très bas niveau.

Ont-ils besoin d'une alternative ? Personne pour relayer ceci ? : "Selon ses propos, rapportés par le site spécialisé espagnol InfoDefensa, l’amiral López a clairement indiqué que « le F-35 fait la différence ». Ainsi, a-t-il dit, « nous n’avons évidemment pas d’autre solution pour un avion de cinquième génération doté d’une technologie furtive vraiment avancée. C’est la réalité ». Si l’Espagne n’achète pas de F-35, alors « nous devrons faire avec les avions de quatrième génération dont nous disposons et attendre l’arrivée du SCAF un jour », a poursuivi le JEMAD. « Le problème, c’est que nous devrons attendre de nombreuses années », a-t-il insisté. Pour autant, a-t-il continué, « cela ne veut pas dire que nous manquerons d’avions. Mais nous ne disposerons pas de la technologie furtive qui s’avère extrêmement utile dans certains conflits actuels », a-t-il conclu." https://www.opex360.com/2025/07/13/pour-le-chef-detat-major-espagnol-le-f-35-est-un-chasseur-bombardier-qui-fait-la-difference/ Bon, ce n'est qu'un Amiral espagnole qui le dit alors cela ne doit pas être vrai. Les Espagnoles sont-ils pro américains au point de perdre la tête ? Pourtant ils ne sont pas tout à fait d'accord avec Monsieur Trump ! " Le Premier ministre espagnol Pedro Sanchez a été le seul à refuser d'augmenter les dépenses militaires de son pays à 5% du PIB lors du dernier sommet de l'Otan, suscitant l'ire de Donald Trump. https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/l-espagne-refuse-d-augmenter-ses-depenses-militaires-defiant-trump-et-l-otan-28929198.html "Tiens, il y a aussi le général portugais qui aimerait bien des F-35. Apparemment les opérationnels souhaitent cet appareil alors que les politiciens hésitent. En avril, le chef d’état-major de la FAP, le général João Cartaxo Alves, a assuré que « le Portugal n’avait pas d’autre alternative que d’acquérir des F-35 » car les « avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. » https://www.opex360.com/2025/06/24/lockheed-martin-prepare-la-vente-de-f-35a-au-portugal-en-se-rapprochant-des-industriels-locaux/ Je précise que ce n'est pas moi qui tiens ces propos, mais un Amiral espagnole et un Général portugais mais c'est tout de même intéressant de constater que des hauts gradés de pays qui ne sont pas impliqués dans ce programme souhaitent se doter de cet avion. Pour ce qui est de trouver une alternative, les Américains pourraient très bien acheter des F-16 ou des F-18E incorporant les dernières technologies. A noter que le F-18E est contemporain du Rafale ! A noter aussi que le F-47 coûtera nettement plus cher que le F-35 (environ 3 fois plus cher en fonction des différentes sources) Ce n'est pas exact. Aux États-Unis, le F-35 est destiné à remplacer plusieurs types d'avions de combat, notamment le F-16 Fighting Falcon, l'A-10 Thunderbolt II, ainsi que les F/A-18 Hornet (pas le F-18E Super Hornet) et l'AV-8B Harrier II de l'US Navy et du Corps des Marines.

Et le plus amusant, c'est que même s'ils en commandent moins, les Etats-Unis continuent d'en commander. Ils sont vraiment cons ses Américains ! A moins que ?

Dans Google lorsque tu mets en recherche "80 % pièces de rafale pour le démonstrateur", l'IA répond ceci : "Le démonstrateur du futur avion de combat européen (SCAF) devrait utiliser environ 80% de pièces du Rafale. Cela signifie qu'une grande partie de la technologie et des composants du Rafale seront réutilisés dans la conception et la construction du SCAF, ce qui permettra de gagner du temps et de réduire les coûts. Voici quelques points clés à retenir : Réutilisation de la technologie Rafale: Le SCAF intégrera des éléments clés du Rafale, notamment certains composants, systèmes et logiciels. Gain de temps et de coûts: Cette approche permettra d'accélérer le développement du SCAF en tirant parti de l'expérience et des connaissances acquises avec le Rafale. Partage de la base industrielle: La collaboration entre les entreprises impliquées dans le Rafale et le SCAF permettra de maintenir et de renforcer la base industrielle de défense européenne. En résumé, le recours à des composants du Rafale dans le SCAF est une stratégie qui vise à optimiser le processus de développement et à garantir la réussite du projet, tout en tirant parti des acquis de l'industrie française. " C'est peut-être cela que tu cherches ?

Je ne suis pas certain de répondre à ta question mais voici quelques accords concernant la sécurité : En préambule, voici ce que pensent de nombreux politiciens suisses : « Face aux menaces croissantes, la Suisse doit renforcer sa défense et sa coopération militaire. La conseillère nationale Jacqueline de Quattro appelle à une stratégie globale, incluant la cyberdéfense et une collaboration accrue avec l'OTAN. » « Notre pays est neutre et doit le rester. Mais il ne peut pas se contenter de rester spectateur. La Suisse ne doit pas devenir un trou noir en matière de défense au milieu d’une Europe qui se réarme face aux menaces. Nous devons prendre nos responsabilités et assurer notre propre défense. Rattraper 30 ans de retard dans les équipements et les infrastructures. Et collaborer avec nos voisins. La sécurité doit redevenir une priorité. Car la protection de sa population est le premier devoir d’un Etat de droit. » https://www.blick.ch/fr/opinion/la-chronique-de-jacqueline-de-quattro-quel-role-doit-jouer-la-suisse-dans-le-contexte-geoplitique-actuel-id20653641.html Pour ce qui est des collaborations ou des accords: - "Signature de l’accord transfrontalier (entre la France et la Suisse) de Police du ciel" https://ch.ambafrance.org/Signature-de-l-accord-transfrontalier-de-Police-du-ciel - "Guy Parmelin signe un accord sur la police aérienne avec l'Autriche" https://www.rts.ch/info/suisse/8956297-guy-parmelin-signe-un-accord-sur-la-police-aerienne-avec-lautriche.html En matière de police aérienne, il existe des accords presque similaires avec l'Italie et l'Allemagne - "La Suisse se rapproche de l'UE en matière de défense. Le projet 'Military Mobility' facilitera les mouvements militaires en Europe. Bruxelles salue la plus-value 'considérable' qu'apportera Berne." A noter que les Français ont bénéficiés de ce projet il y a quelques mois lorsqu'ils sont venu s'entraîner avec des char Leclerc et d'autres blindés dans les Alpes suisses. https://www.blick.ch/fr/suisse/meilleure-cooperation-militaire-lue-approuve-la-participation-de-la-suisse-a-un-projet-de-defense-europeen-id20490531.html https://www.opex360.com/2025/01/17/lunion-europeenne-a-invite-la-suisse-a-participer-a-son-projet-de-mobilite-militaire/ - Renforcer la cyberdéfense : la Suisse participe au projet PESCO « Cyber Ranges Federation ». Le 20 mai 2025, le Conseil de l’Union européenne (UE) a approuvé la participation de la Suisse au projet « Cyber Ranges Federation » (CRF) de la Permanent Structured Cooperation (PESCO). Dans le cadre du projet « Cyber Ranges Federation », des plateformes nationales de formation cyber de plusieurs États européens sont interconnectées pour réaliser ensemble des exercices, des formations et de la recherche dans le domaine de la cyberdéfense. https://www.innosuisse.admin.ch/fr/newnsb/ixok7i2Pz56NfYqzJhZVA - Le Conseil fédéral décide d’adhérer à l’initiative European Sky Shield. https://www.news.admin.ch/fr/nsb?id=100650 - La France fournira à l’avenir des images satellites à la Suisse. Un contrat-cadre a été signé ces jours-ci. https://www.vtg.admin.ch/fr/nsb?id=96196 - "OTAN: Partenariat pour la paix..." "Le PpP est un instrument de coopération souple entre l’OTAN et ses partenaires..." Le PpP offre à la Suisse un cadre institutionnalisé lui permettant de mener un dialogue sur la politique de sécurité avec les pays de son environnement stratégique..." "La Suisse propose régulièrement aux autres Etats du Partenariat des cours de formation et des séminaires. Elle participe en outre à des projets de soutien technique. Ces activités lui permettent aussi d’approfondir ses relations bilatérales..." (la plupart des pays qui souhaitent participer à des cours de formation et des séminaires en Suisse sont des pays européens.) https://www.eda.admin.ch/eda/fr/dfae/politique-exterieure/organisations-internationales/otan.html - "OTAN Relations avec la Suisse" Voici comment l'OTAN perçoit ses relations avec le Suisse. https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_52129.htm - Voici les réflexions de la Suisse concernant le possible désengagement américain de l'OTAN : "La Suisse envisage de resserrer les rangs avec la défense européenne. Face au désengagement américain de la sécurité européenne, l’idée d’un partenariat de défense avec l’Union européenne fait son chemin au Parlement suisse. https://www.swissinfo.ch/fre/affaires-etrangeres/la-suisse-envisage-de-resserrer-les-rangs-avec-la-défense-européenne/89426630 - Il y a aussi les alliances sécuritaires ponctuelles. En 2003, La France a décidé d'organiser le G8 à Evian (donc tout près de la Suisse) et elle a interdit les manifestations des altermondialistes sur son sol. Pour aider à sécuriser ce G8, la Suisse à mobilisé 4500 militaires, une grande partie du lac Léman a été interdit à la navigation, aussi côté suisse. Les forces ariennes suisses ont sécurisé une partie de la région avec les F-18 (même en dehors des heures de bureau). Des radars ont été installé. Tout cela pour sécuriser une rencontre de membres dont la Suisse ne fait pas partie ! Malheureusement les altermondialistes ne pouvant pas manifester en France, il se sont reporté sur la ville de Genève, ce qui a occasionné de nombreux et importants dégâts. https://www.rts.ch/play/tv/12h45/video/g8-retour-sur-les-grosses-manifestations-a-geneve-en-2003?urn=urn:rts:video:4947817 A noter que la France organise l'année prochaine le prochain G7 à Evian. Il y aura probablement une collaboration sécuritaire qui sera mise en place avec la Suisse et j'espère qu'il n'y aura pas de dégâts à Genève. Il y a beaucoup d'autres collaborations en matière de sécurité entre la Suisse et ses voisins. J'espère avoir répondu à ta question, au moins partiellement.

Défendre ses intérêts vitaux et avoir envie de faire la guerre ce n'est pas tout à fait la même chose et je te ferais remarquer qu'il était écrit n'a pas envie de faire la guerre. D'autre part, l'Allemagne n'a pas envie de faire la guerre, ni l'Autriche, ni la Belgique etc... Et Pourtant ces pays augmentent leurs capacités militaires. Si la Suisse ne le faisait pas, très vite ses voisins pleurnicheraient pour dire qu'elle compte sur ses voisins pour assurer sa propre défense.

Pourquoi, la France éprouve l'envie de faire la guerre ?

Non, mais justement, cela m'intéresse beaucoup. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai mis info ou intox ? Peut-on dire qu'aujourd'hui les Russes misent encore beaucoup sur les MBT pour gagner du terrain en Ukraine ?

Les drones FPVs ne semblent pas décourager les Russes qui selon certaines sources ont presque triplé leur production de T90, passant d'environ 100 exemplaires en 2021 à environ 300 exemplaire pour l'année 2024. Info ou intox ? https://militarywatchmagazine.com/article/russia-tripled-production-t90m-keep-up-wartime-attrition https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/alert-russia-increases-production-of-most-modern-t-90m-tank-to-300-yearly-with-target-of-1-000-by-2028

La réponse est là : "L'entreprise de défense Rheinmetall, basée à Düsseldorf, prévoit de lancer une production à grande échelle de missiles et de roquettes en Europe, notamment d'armes pour le système de défense aérienne Patriot, dans le cadre d'une coentreprise avec l'entreprise américaine Lockheed Martin. Comme l'a expliqué Armin Papperger, PDG de Rheinmetall, lors d'une conférence téléphonique avec des analystes la semaine dernière, des discussions sont actuellement en cours pour la création de cette coentreprise, dans laquelle son entreprise vise une participation de 60 %. La raison en est que la capacité de production américaine est insuffisante pour répondre à la demande européenne, explique Papperger. « Il faut parfois attendre dix ans pour recevoir des missiles américains, ce qui est beaucoup trop long. » C'est pourquoi les deux partenaires ont souhaité créer un « Centre de compétences » européen pour les missiles." La totalité de l'article est ici : https://www.hartpunkt.de/rheinmetall-will-im-joint-venture-auch-flugkoerperbewaffnung-von-lockheed-martin-fuer-patriot-produzieren/

La pénurie de logement est très forte à Genève mais il serrait erroné de penser qu'elle ne touche que ce canton. En fait elle touche une très grande partie de la Suisse romande et une bonne partie de la Suisse alémanique : Dans le canton de Vaud : https://www.vd.ch/actualites/communiques-de-presse-de-letat-de-vaud/detail/communique/la-penurie-de-logements-saggrave-dans-le-canton#:~:text=La pénurie de logements vacants,pour la seule année 2024). Dans le canton de Fribourg : https://www.rts.ch/info/regions/fribourg/2024/article/le-canton-de-fribourg-face-a-une-demographie-galopante-et-a-une-rarefaction-de-logements-28571455.html En fait c'est presque toute la Suisse qui a ce problème. Les pires cantons sont les cantons alémaniques avec Zoug et Obwald où c'est pire qu'à Genève. https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/la-penurie-de-logements-s-intensifie-en-suisse-selon-l-ofs-28626560.html Ceci est dû à la croissance de la population qui vient habiter en Suisse et dont le bilan entre les départs et les arrivées s'est soldé par exemple en 2024 par une augmentation de plus de 86'000 personnes supplémentaires résidant dans le pays. Malgré cela, dans les autres cantons, à ma connaissance, les élèves vont à l'école dans le canton où ils habitent et non dans le canton (ou le pays) où les parents travaillent. Ils faut également savoir qu'en Suisse ce sont les cantons qui sont responsables des écoles et non la Confédération. Même si les cantons se sont mis autour de la table afin de partiellement harmoniser les programmes d'enseignement, il reste encore de grandes différences dans certains domaines. Il y a aussi les vacances scolaires ou les jours fériés qui bien souvent ne sont pas à la même période entre les différents cantons.

Là, franchement ça me fait beaucoup moins peur.

L'achat doit avoir près de 10 ans. Les prix ont probablement beaucoup augmentés. J'ai aussi vu que sur Google l'IA met le prix du MICA NG à 2 millions d'euros. 300 missiles pout 600 millions cela me parait vraiment énorme. Est-ce une erreur ?

Tout de même une bonne nouvelle : L’Office fédéral de l’armement armasuisse a l’intention d’acquérir pour le système DSA MP cinq systèmes IRIS-T SLM. Les négociations avec le fabricant allemand sont sur le point d’être terminées et le contrat devrait être signé à l’été 2025. https://www.vtg.admin.ch/fr/newnsb/UZSYKZBPOI5oN65SsRpBV

Il y a effectivement un problème d'accès au logement à Genève mais il ne faut pas tout mélanger. Je ne sais pas si c'est une généralité, mais je connais quelques cas de genevois qui travaillent et gagnent très bien leur vie et qui habitaient Genève (ils y avaient soit un appartement, soit une maison). Donc, ils n'avaient pas de problème de logement. S'ils sont partis s'installer en France, c'est uniquement pour bénéficier d'un coût de la vie inférieur et encore augmenter leur train de vie. Cela peut se comprendre, mais à un moment tu ne peux pas manger à tous les râteliers.