FAFA

Intéressant comme information. Les 2000-5 ont encore pas mal de mordant: "Mer Rouge : L’armée de l’Air et de l’Espace confirme que les Mirage 2000-5 ont abattu près d’une « dizaine de drones »" https://www.opex360.com/2025/02/10/mer-rouge-larmee-de-lair-et-de-lespace-confirme-que-les-mirage-2000-5-ont-abattu-pres-dune-dizaine-de-drones/

C'est quoi pour toi une friction inter régionale ?

Si tu as un adversaire réel tu ne t'entraînes plus mais tu fais tout simplement la guerre !

La France fait environ 13 fois la Suisse et la Suisse n'a pas d'accès à la mer. Ceci explique cela.

C'était juste un exemple. Mais que tu sois d'accord ou pas, le fait est qu'un changement de dirigeants dans un pays peut radicalement changer les relations entre différentes nations. C'est très simple. Lorsque tu fais des exercices militaires et que par exemple tu veux entraîner la défense de l'arc jurassien (suisse), en face le seul pays qu'il y a s'appelle la France. Alors on pourrait changer les noms et l'appeler "Le Pays des Gremlins" et changer tous les noms des différentes agglomérations, des cours d'eau, des vallées etc... Les cartes de géographie étant ce qu'elles sont, il est plus facile de faire un scénario farfelu avec de vraies cartes afin de pouvoir entraîner la troupe dans une région. L'armée suisse est une armée défensive et aujourd'hui quelque soit le lieu qu'elle devrait défendre, ce serait face à un pays ami (ce dernier ayant pu être envahit au préalable). Un scénario avait été établi durant lequel les forces aériennes interviendraient (bombarderaient) dans le sud de l'Allemagne, en Autriche et en République Tchèque. Là encore, les cartes d'états major sont numérisées et il est beaucoup plus facile pour élaborer des scénarii d'utiliser des lieux existants pour mener des exercices ou des évaluations. Les militaires suisses avaient eux-mêmes confirmés que leurs scénarii étaient très souvent ridicules mais que cela permettait de réaliser des exercices qui eux devaient être le plus réalistes possibles. A noter que dans le film Ice Hornet que j'ai posté un peux plus haut on y voit s'exprimer un pilote français en échange qui vole sur F-18 et qu'aujourd'hui même, des miliciens suisses participent en Allemagne à une compétition de chars d'assaut. Donc il ne faudrait tout de même pas exagérer !

Désolé, j'ai vu ton intervention trop tard.

Ne modifies pas le sens de mon propos. Je n'ai pas dit que vous étiez une menace, (d'ailleurs ces propos n'engagent que moi et pas les Suisses) j'ai simplement dit que je ne sais pas s'il est préférable de dépendre dans le domaine de la défense aérienne d'un Trump ou d'un Mélanchon. Par contre aujourd'hui les relations avec la France sont bonnes et je pense qu'il serait préférable de dépendre d'un Macron. Effectivement. Comme je l'ai mentionné plus haut Mélanchon déteste la Suisse et si je ne me trompe pas aux dernières élections il est arrivé troisième. D'autre part également comme je l'ai mentionné un peu plus haut, les relations avec le gouvernement Sarkozi étaient exécrables. C'est un risque non négligeable avec certains pays. Après une élection les relations peuvent complètement changer. Par contre le système politique suiise fait que quelque soit le Président il n'y aura pas de changement pour les autres pays

Je ne suis pas certain de ce que je vais dire, mais il me semble que les US ont acheté la licence pour fabriquer les Piranha de la société suisse Mowag. Ils en achèteront par milliers des versions légèrement modifiées qui seront incorporés à l'US Army et au Corps des Marines. Dans ce cas je pense qu'ils peuvent faire ce qu'ils souhaitent de leurs armes. Les US ont également acheté la licence pour fabriquer chez eux une version de l'avion école Pilatus PC-9 (le T-6C Texan). Cette version est régulièrement mise en concurrence avec les avions de Pilatus lors des appels d'offres de différentes forces aériennes étrangères. Je pense donc qu'avec la licence les US peuvent faire ce qu'ils veulent. Donc, pour les sous marins entre l'Inde et la France si rien n'est stipulé dans les contrats, c'est peut-être la même chose. Revenir 80 ans en arrière ou même moins est difficile car le monde a radicalement changé. Par exemple dans les années 60 la Suisse avait un programme de développement de l'arme nucléaire et son vecteur devait être le Mirage IIIS. Ce qui est certain, c'est que le problème actuel est que lorsqu'un nouveau dirigeant arrive au pouvoir et qu'il décide d'un revers de la main de modifier toutes les règles établies depuis des décennies, cela pose de grosses difficultés. Une armée plutôt faible en Allemagne arrangeait tous le monde à l'Est comme à l'Ouest. Aujourd'hui elle est victime de railleries en ce qui concerne sont état de préparation. Je me demande ce qu'il en sera dans 10 ans. Peut-être que certains regretteront amèrement la faiblesse de cette Allemagne. Et si chacun s'assoit sur les traités, pourquoi certains pays européens ne décideraient pas de développer leur propre arsenal nucléaire ? Ne pas pas respecter les lois pourrait amener à ce genre de chose. Peut-être que l'on se dirige vers ce type de situation. Aujourd'hui la Suisse tente de s'adapter aux caprices des grands prédateurs, elle se fixe des règles et elle les applique. Lorsque j'écoute certains discours de Trump je suis atterré et lorsque j'écoute des discours de Mélenchon (qui pourquoi pas, pourrait devenir Président) je suis atterré aussi. Quelle est la plus grande menace pour la Suisse? Un voisin turbulent situé à 6000 km ou un voisin turbulent juste à côté ? Par contre on s'éloigne beaucoup de la Force aérienne suisse.

Non, dans ce cas la Suisse a refusé qu'un pays qui a acheté des armes suisses serve d'intermédiaire et les vendent à un pays en guerre. C'est très différent. Je pense que si la Grèce désirait vendre ses Rafale à l'Algérie ou au Pakistan, la France n'autoriserait pas cette vente. Les US font pareil avec les anciens utilisateurs de F-16 en les autorisant ou pas à revendre ces avions à certains pays. Il me semble qu'à peu près tous les pays qui vendent des armes ont cette possibilité. Les lois suisses sont connues de tous et il est étonnant que lorsqu'une guerre éclate, certains tombent de nues en s'apercevant que les lois sont respectées ! Pour ce qui est de vendre directement des armes à un pays en guerre, le cas de l'Ukraine est un cas à part. Comme bien d'autres pays, durant des décennies la Suisse pensait qu'une guerre de haute intensité en Europe (exception du Caucase) était très improbable. Dans ce contexte, retrouver des armes suisses, par exemple dans des conflits africains durant lesquels les responsabilités de chacun sont très difficiles a établir, était très problématique pour de nombreux suisses (dont je fais partie). Décider de ne pas vendre des armes à un pays en guerre ou en crise permettait d'éviter cela. La guerre en Ukraine a mis en évidence un important problème car dans ce cas la Russie ne respecte pas les règles qu'elle a elle-même signée à l'ONU et elle est devenue clairement l'agresseur. Les autorités suisses (246 parlementaires) sont conscientes du problème et elles souhaitent changer la lois par exemple en prenant pour règles le fait que si les chartes de l'ONU sont bafouées les livraisons à un pays en guerre deviennent possibles. Il y aura probablement une nouvelle loi qui sera adoptée dans quelque temps Un autre problème est qu'il est malvenu de changer les règles durant une guerre. Cette comparaison est malheureuse mais je la choisi tout de même car elle est très explicite. Ce serait équivalent à changer les règles du foot durant un match de la coupe du monde et décider d'accepter que l'on peut marquer un but avec les mains et le valider.

Un début d'explication pourrait se trouver ici à 25 min 21'' (c'est pour la Suisse mais probablement qu'ailleurs il y a le même phénomène) https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/des-proprietaires-de-voitures-tesla-affichent-leur-desaccord-avec-elon-musk?urn=urn:rts:video:15448777

Ice Hornet : Un festival de belles images. A 31 minutes ravitaillement avec C-135FR (il y a aussi des 2000D) A partir de 32 minutes 35 entrainement à partir de Payerne avec des Mirage 2000-5 (à 35 minutes 24, @Ardachès devrait être content de voir son avatar sur la dérive d’un 2000)

"La Lituanie, la Lettonie et l'Estonie ont commencé samedi à 06h00 leur déconnexion du réseau électrique russe, a annoncé l'opérateur lituanien Litgrid. Ils vont fonctionner en "mode isolé" pendant 24 heures pour tester la fréquence de leur réseau. Les Etats baltes intégreront ensuite le réseau européen via la Pologne. Les responsables lituaniens et polonais entameront le processus de synchronisation aux alentours de midi dimanche. Les autorités ont prévenu que des problèmes pourraient survenir. Les trois pays ont cessé depuis plusieurs années d’acheter du gaz et de l’électricité russes, mais leurs réseaux électriques sont restés connectés à la Russie et au Bélarus, la régulation de la fréquence étant contrôlée depuis Moscou. Mais le changement était devenu urgent après l’invasion russe de l’Ukraine en 2022, qui a réveillé chez les Baltes la crainte d’être les prochains visés par Moscou." https://www.swissinfo.ch/fre/les-pays-baltes-se-déconnectent-du-réseau-électrique-russe/88845119

C'est assez discutable. Je me suis également posé cette question. Prenons l’exemple de la France. La France a-t-elle été amicale avec la Suisse ? En fait, tout dépend de qui est au pouvoir. Une chose est certaine, dans les années 70, 80 et 90 l’attitude de la France comportait un soupçon de paternalisme. Mais prenons les présidents un par un : - François Mitterand 1981 – 1995. Avec lui les relations étaient plutôt bonnes. Il viendra en visite officielle en 1983. Cela faisait 73 ans qu’un président français n’était plus venu. Il dira « la Suisse est un des pays les plus proches de la France, et les Suisses sont des gens sérieux qui vous donnent leur confiance, mais il ne faut pas les trahir». - Jacques Chirac 1995 – 2007 : Durant cette période la Suisse négociait les accords bilatéraux avec l’Europe. Il y a bien eu quelques petites tensions entre le Président Chirac et la Suisse, mais dans l’ensemble, les relations étaient cordiales. - Nicolas Sarkozy 2007 – 2012 : Catastrophe. J’y vois certaine similitude avec la façon d’opérer de Trump ! Durant cette période, les relations France - Suisse ont été exécrables. C’était la période de la fin du secret bancaire, mais il n’y avait pas que cela. Le Président Sarkozy détestait la Suisse et cela se ressentait à tous les niveaux. Lors de la crise entre la Suisse et Kadhafi les déclarations de Bernard Kouchner, ministre français des Affaires étrangères, ont vraiment déçu les Suisses. A cette époque je ne sais pas si le Président français était considéré comme un ennemi, mais ce qui est certain, c’est que ce n’était ni un ami, ni un partenaire. Chose très rare en Suisse, la Présidente de la Confédération avait dit : "Ce n'est pas amical du tout" a encore déclaré la présidente de la Confédération, visant les propos de Nicolas Sarkozy. "Il a probablement un problème avec nous, je ne sais pas lequel...", a-t-elle conclu. https://www.rts.ch/info/suisse/3579452-sarkozy-a-probablement-un-probleme-avec-nous.html Dans ces conditions, faut-il s’étonner que la Suisse n’ait pas acheté le Rafale lors de la première évaluation. - François Hollande 2012 - 2017 Les relations se réchauffe et l’entente redevient cordiale. - Emmanuel Macron Dans l’ensemble, les relations sont bonnes. Mais projetons-nous dans l’avenir. Qui sera le futur Président français ? Parmi les papables il y a un dénommé Jean-Luc Mélanchon. Ce dernier déteste la Suisse. Il se mêle de la politique intérieure de la Suisse, du résultat des votations, critique le patronat en Suisse. Juste un exemple: https://www.lenouvelliste.ch/monde/melenchon-plaint-les-suisses-qui-refusent-deux-semaines-de-vacances-208109 Si Mélanchon devenait président un partenariat stratégique serait-il meilleur avec lui ou avec Trump ? A relever que durant toutes ces années la Suisse est restée stable et qu'elle n'a pas eu de saute d'humeur à l'encontre de ses voisins.

Tu pourrais également argumenter un peu plus. Si on excepte le F-35 et les Patriot, qu'est ce que la Suisse a acheté comme matériel américain par exemple depuis 2018 ? A mon avis, pas grand chose. Il me semble que tu as beaucoup de préjugés alors juste un petit rappel sur les relations Suisse / USA: - Les USA sont le deuxième partenaire économique de la Suisse. - La petite Suisse est tout de même le septième investisseur aux USA - Si je ne me trompe pas, la Suisse affiche un excédent commercial d'un peu moins de 40 milliards de francs suisse vis-à-vis de l'économie américaine. - Environ 500 entreprises suisses sont établies aux États-Unis et elles ont généré quelque 317'000 emplois directs en 2022. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, les principales exportations de la Suisse vers les US ne sont pas du chocolat ou des montres, mais selon la Tribune de Genève : "Environ la moitié de ces ventes concerne des produits pharmaceutiques. Notamment des «produits immunologiques» – traitements pointus contre le cancer ou anticorps monoclonaux – qui représentent première source de recettes pour la Suisse aux États-Unis. Ajoutez à cela 10 milliards d’or. Le reste? Des montres, pour un peu plus de 2 milliards. Puis du café torréfié – notamment en dosettes. Et des prothèses orthopédiques." (je pense qu'ils ont oublié l'industrie chimique qui exporte énormément aux US) Ils peuvent se tromper, mais La Tribune de Genève dit aussi ceci : «Les entreprises des services - ou celles pas directement actives aux États-Unis – ne devraient en revanche pas être touchées, elles représentent environ 40% des celles que nous suivons», tempèrent les spécialistes. On pense aux banques, (voila qui fait voler en éclat tes déclarations sur les banques) qui même si l’envol d’UBS en Bourse a été stoppé net ce lundi. Surprise, environ 10% des groupes helvétiques pourraient même tirer leur épingle du jeu. Par exemple, Holcim, qui fabrique son ciment et ses tuiles sur place. «Cela lui permettrait même d’augmenter ses tarifs et de rester concurrentiel par rapport aux produits importés», souffle le spécialiste du groupe chez Vontobel, Mark Diethelm. Son collègue, Michael Foeth, mentionne de son côté le géant genevois de la certification SGS, qui aurait tout à gagner d’une remise à plat des chaînes d’approvisionnement. https://www.tdg.ch/douanes-trump-degaine-ses-tarifs-qui-est-menace-en-suisse-635429352242 Alors oui, la Suisse est un pays qui exporte énormément et avec les menaces de taxes de Trump elle pourrait perdre beaucoup mais il me semble que c'est valable pour une très grande partie des pays de cette planète et il faudrait peut-être arrêter de faire une fixette sur les banques !

Oui, mais ils "se démocratisent". Avec les différents conflits en cours, le risque de dissémination (groupes terroristes, paramilitaires etc...) n'a jamais été aussi important qu'actuellement. https://www.osce.org/files/f/documents/1/8/479948.pdf

Il y a un élément attristant avec l'achat de cet avion. Désormais on pense qu'il est utile de le doter d'un système d’autoprotection visant à réduire le risque de menaces des systèmes portatifs de défense antiaérienne (MANPADS). Cela démontre malheureusement que le monde est devenu plus dangereux qu'autrefois.

Voilà voilà. A noter que quel que soit l'appareil qui allait être sélectionné, il semble qu'aucun d'entre eux n'entrait dans le hangar. Extrait: "Contacté, l'Office fédéral de l'armement (Armasuisse) n'articule aucun montant, mais assure que depuis l'acquisition de cet avion il y a deux ans, le Département de la défense s'est engagé à prendre en charge financièrement l'exploitation et le stationnement de la flotte. Quant au "couac" des dimensions, Armasuisse indique que la priorité était de changer d'avion. Et au vu des nouvelles exigences de la Confédération, les modèles visés allaient de toute façon devoir mener à revoir les dimensions du hangar. Autrement dit, l'avion aurait dans tous les cas été plus grand. Durant les travaux d'agrandissement, le jet du Conseil fédéral sera stationné à l'aérodrome de Payerne pendant environ deux ans, un lieu où il n'y aurait pas non plus de hangar à sa taille." https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/le-jet-du-conseil-federal-trop-grand-pour-son-hangar-couts-imprevus-28781348.html

"Le Panama se retire du projet chinois d'infrastructures des "Nouvelles routes de la soie" Extrait : "Je ne sais pas ce qui a motivé à l'époque celui qui a signé cela avec la Chine", a ajouté Mulino. "Qu'est-ce que cela a apporté pour le Panama au cours de toutes ces années ? Quelles sont les grandes choses ?", s'est-il interrogé d'un ton dubitatif. Apparemment Trump lui a posé la même question https://www.courrierinternational.com/depeche/le-panama-se-retire-du-projet-chinois-dinfrastructures-des-nouvelles-routes-de-la-soie.afp.com.20250206.doc.36x96kb.xml

Ce n'est pas une question d'être fâché ou pas, mais c'est simplement que tu affirmes n'importe quoi. Tu sors cette affirmation sans le moindre contexte. Dans quel but ? Sur quoi te bases-tu pour étayer ton propos? Sais-tu ce que la Suisse a acheté, par exemple ces cinq dernières années? Sais-tu à qui la Suisse a acheté de l'armement ces cinq dernières années ? Désolé, mais une fois de plus ton intervention relève ni plus ni moins d'un trollage en bonne et due forme.

"Plainte auprès de l'OMC Ces taxes américaines promulguées par Donald Trump "violent gravement les règles de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), ne font rien pour résoudre les propres problèmes (des Etats-Unis) et perturbe la coopération économique et commerciale normale" entre les deux pays, a insisté le ministère chinois. La Chine a ainsi annoncé mardi avoir déposé plainte auprès de l'OMC. "La Chine, pour défendre ses droits légitimes, a déposé une plainte sur les droits de douane américains devant le mécanisme de règlement des différends de l'Organisation mondiale du commerce", a précisé dans un communiqué le ministère chinois du Commerce." https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/guerre-commerciale-la-chine-riposte-aux-taxes-us-sur-ses-importations-28779023.html#:~:text=Plainte auprès de l'OMC,-Ces taxes américaines&text="La Chine%2C pour défendre ses,le ministère chinois du Commerce.

"La poste américaine n'accepte plus les colis venant de Chine Les services postaux américains (USPS) ont annoncé mardi qu'ils n'accepteraient plus "jusqu'à nouvel ordre" les colis en provenance de Chine continentale et de Hong Kong. L'USPS n'a pas donné de raisons, mais une guerre des droits de douane s'est ouverte entre Washington et Pékin." https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/colis-de-chine-bloques-aux-usa-tensions-commerciales-s-intensifient-28780333.html

Il me semble que c'est une première. Le fait de faire cet exercice avec des miliciens effectuant leur cours de répétition permettra d'apprécier le niveau de formation de ces équipages : "À partir du jeudi 6 février, l’Armée suisse participera à une compétition internationale de chars à Grafenwöhr, en Allemagne, avec une vingtaine de militaires et deux chars de combat Leopard 2. Le but est d’échanger avec des équipages de pays amis, de bénéficier de leur expérience et de renforcer ainsi la capacité de défense." https://www.vtg.admin.ch/fr/nsb?id=104040

Câble rompu dans la mer Baltique: ce n'était pas un sabotage La justice suédoise a écarté l'hypothèse d'un acte malveillant alors qu'un câble sous-marin de fibre optique entre la Lettonie et la Suède a été rompu le 26 janvier. https://www.20min.ch/fr/story/suede-lettonie-cable-rompu-dans-la-mer-baltique-ce-n-etait-pas-un-sabotage-103273655

On appelle cela la "Cancel culture". Apparemment ça marche dans les deux sens.

Doublon