FAFA

Cela démontre toute la grandeur de la presse. Alors que le match de foot France-Suisse n'était pas terminé, voici ce que titrait le Figaro: Euro, après un match fou les bleus valident dans la douleur leur ticket pour les quarts de final. https://www.24heures.ch/gueule-de-bois-pour-les-medias-francais-474225879941 J'ai toujours dis qu'il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué car cela porte malheur.

Sur ce point je suis complètement d’accord. Je me demande ce qui a fait pencher la balance.

Tu veux interdire aux Belges, Norvégiens, Hollandais, Polonais, Danois, Italiens, Suisses et Britanniques le survole de la France? ça va devenir compliqué!

Je n’aurais jamais imaginé que le F-35 serait choisi. Cette fois c’est le psychodrame assuré. Entre la gauche qui va monter aux barricades mais qui l’aurait probablement fait quel que soit le type d’avion acquis. La droite économique qui se plaindra du non choix d’un avion européen et les experts en tous genres qui vont commenter cette décision, la presse aura son feuilleton pour les mois à venir. Ce qui m'étonne le plus, c'est que malgré l'énorme soutien des partis politiques suisses de gauche ou de droite pour un avion européen, ce soit le F-35 qui a été sélectionné. Par contre je ne sais pas si une initiative populaire est réellement possible car il y a des règles en ce qui concerne les achats de la Confédération. Peut-être que ce seront des juristes qui trancheront la question. Maintenant s’il n'y a pas d'initiative ou si elle est déclarée invalide la suite sera de passer l'écueil du parlement donc la route est encore longue. @Teenytoon Ce ne sera pas forcément une formalité et les débats risquent d’être assez vifs. Je suis aussi déçu, mais je pense que techniquement l’évaluation s’est faite correctement et que le choix résulte des faits précis. Cela va à l’encontre de tout le mal qui est dit du F-35 mais pour une fois il a réellement été évalué face à d’autres avions. J’espère que dans ce brouhaha médiatique il sera possible d’obtenir des informations objectives qui permettront de comprendre pourquoi le F-35 s’est montré meilleur que les autres. J’attends avec impatience un article sur Avia news qui pourrait permettre d’en apprendre plus. En attendant, je crois que je vais prendre un peu de vacances je voulais peut-être venir en France, mais je crois que finalement je vais choisir la Belgique.

Les 2100 heures de vol c'est pour le F-35B et tu le sais très bien. Le choix ne te plait pas, à moi non plus, mais cela ne doit pas t'empêche de rester factuel sans modifier la réalité pour qu'elle te convienne. Dernièrement c'est une société française qui a été choisi pour moderniser le système de surveillance Florako. Si ça se trouve, le coût de ce programme équivaut à celui que le France à dépensé pour obtenir des PC-21.

Non, la Suisse a énormément d’échanges économique avec l’Europe et en cas de problème avec l’UE cela pourrait être très pénalisant. Il y a de nombreux échanges de marchandises, mais pas que cela. Par exemple pour ce qui est de l’équivalence boursière : https://www.rts.ch/info/suisse/10539783-lunion-europeenne-naccorde-pas-lequivalence-boursiere-a-la-suisse.html Pour les MedTech (les entreprises œuvrant dans le secteur médical : fabrication de prothèses, d’appareils et d’outils utilisés en chirurgie, d’équipement et d’outils pour les dentistes et j’en oublie beaucoup), il faudrait faire de fastidieuses et très longues homologations pour avoir accès aux marchés européens. https://www.swiss-medtech.ch/fr Ci-dessus, ce ne sont que quelques exemples. Il y a aussi les programmes de recherches pour lesquels la Suisse se trouve bien souvent à la pointe. L’UE pourrait décider d’exclure la Suisse de ces programmes. https://www.letemps.ch/sciences/assommee-science-suisse-exclue-horizon-europe https://www.rts.ch/info/suisse/12157624-la-recherche-suisse-otage-des-negociations-avec-lunion-europeenne.html Mais il y a également de nombreux autres aspects qui pourraient être impactés. Par exemple au niveau de la formation et des programmes d’échanges d’étudiants (notamment Erasmus) qui pourraient être remis en cause par l’UE. J’oublie encore bien d’autres cas. La Suisse peut perdre beaucoup plus d’une mésentente avec l’Union Européenne qu’avec les USA. Heureusement, la Suisse n’est pas démunie face aux Européens car eux aussi auraient beaucoup à perdre en cas de trop fortes tensions. Et il est certain que si l'Europe ennuie trop la Suisse, cette dernière augmentera ses relations avec la GB, les USA ou même la Chine. Mais nous n'en sommes pas encore là et loin s'en faut. Avec les USA il y a beaucoup moins à perdre et il faut gentiment arrêter de faire une fixette sur les banques. C’est dans ce contexte qu’il faut comprendre qu’en tant qu’appareils européens, le Rafale ou l’Eurofighter bénéficient d’un énorme avantage politique. Non pas dans une idée de peur de représailles de la part de l’Union Européenne, mais dans l’idée de montrer de la bonne volonté de la part de la Suisse. J'ai bien dis que Rafale et Eurofighter bénéficiaient d'un avantage politique et pas technique ou financier, car pour ces deux derniers points je n'en sais rien.

Encore une fois, la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA mais si vous voulez absolument penser le contraire, je ne peux rien faire car c'est un dialogue de sourds.

Mais pour la Suisse la France c'est avant tout l'Europe et là ça change tout.

Entre la France et les USA c'est sans le moindre doute la France qui a le plus d'impact car elle est dans l'Europe. ça fait drôle, mais c'est comme ça.

Tu peux dire ce que tu veux, mais si tu tiens compte des fuites, elles disent que le F-35 a gagné l'évaluation et que cela met dans l'embarras le Conseil Fédéral qui pour de multiples raisons aurait préféré un avion européen. Que ça te plaise ou pas, c'est cela que dit la presse. Les médias ont peut être tort ou peut-être raison, mais ne monte pas sur tes grands chevaux sans connaitre le choix final, car c'est la seule chose qui a réellement de l'importance.

Le problème avec Erdogan c’est que s’il ne rencontre pas une forte opposition il continue d’avancer ses pions sans le moindre état d’âme.

Ce qui peut arriver, c’est que lorsque tous ceux qui désirent être vaccinés le seront, les restrictions seront toutes levées afin de remettre totalement sur pieds l’économie et advienne que pourra.

En la matière, non.

Non, pour ce qui est du machiavélisme tu es mon maître et tu le resteras !

Je vais la jouer façon @Patrick mais je me demande si fuite il y a réellement eu, si elle n’a pas été lancée de façon à obtenir une réduction de prix ou des contres-parties politiques de dernière minute car dans les faits, ce ne serait pas si idiot que cela. Mais cela reste purement de la spéculation de ma part. Après, l’emballement médiatique aurait été sous-estimé. C'est exactement cela.

Si ça se vérifie, cela voudra dire qu’Erdogan aura réussi un coup de maître. Ses capacités de nuisance sont plus feutrées mais elles restent bien présentes. Dans le cas d'un possible achat de Rafale par la Finlande ou la Suisse, je ne pense pas qu'il y aurait des conséquences si la France mettait les choses au point avec le Qatar. C'est un peu comme si les Finlandais faisaient copain copain avec Poutine et transféraient une escadrille de Rafale en Russie. A un moment donné il serait bien compréhensible que la France s'énerve un peu. Par contre là, le problème est que la Turquie est dans l'OTAN. Alors le question est: est-il préférable d'avoir peu d'amis mais des vrais ou alors être un peu copain avec tout le monde sans jamais être certain de pouvoir compter sur quelqu'un? Ce que je trouve inquiétant, c'est qu'Erdogan est un champion pour jouer sur tous le tableaux et parfois il s'est montré être un allié de circonstance des Russes. Alors des données sensibles concernant le Rafale pourraient-elles finir chez les Russes?

Non, mais pour une population presque équivalente à celle de la Suisse, ils disposent d'un peu plus que la moitié du budget suisse.

Effectivement, mais remarque que je parle de drones de toutes taille et que même certains « petits » peuvent revenir à leur point de départ sans avoir attaqué l’adversaire par exemple s’ils ne trouvent pas de cibles à attaquer. A ma connaissance aucun missile ne peut le faire. Il peut également faire du sur place.

Etant donné que le simulateur est devenu un sujet d’actualité, je me suis demandé comment cela se passe pour les pilotes français ? Où se trouvent le ou les simulateurs de Rafale ? Peut-il être utilisé par plusieurs pilotes en même temps qui simulent une mission commune ? Combien d’heures un pilote passe annuellement en simulateur ? Si quelqu’un a des informations à ce sujet je suis preneur.

Complètement d’accord. Ce qui est certain, c’est que les drones (indépendamment de leur taille, de leur utilité ou de leur puissance) n’ont pas fini de modifier la façon de faire la guerre. Nous n’en sommes qu’au début. Tant dans l’air, sur terre qu’au fond de la mer la transformation risque d’être radicale.

Il y a aussi une notion que certaines personnes ne comprennent pas. Si tu contractes le Tétanos ou la Rage, sauf si tu te mets à mordre ta famille, il y a très peu de chance que tu transmettes une de ces maladies à quelqu’un d’autre. Donc le choix de te faire vacciner ou pas est un choix personnel qui n’implique pas directement la vie des autres. Libre à chacun de faire ce qu’il veut. En tout cas pour moi cela ne me pose pas le moindre problème. Dans le cas du Covid, se faire vacciner c’est se protéger soi-même mais c’est aussi protéger des autres. La nuance est de taille et j’ai l’impression que beaucoup n’arrivent pas à percevoir cette différence.

Sur les bases aériennes les abris qui avaient perdu de leur pertinence avec l’arrivée des bombes guidées par laser et autres munitions de précision pourraient retrouver un nouvel intérêt pour protéger les avions contre les petits drones emportant quelques kilos d’explosif mais effectivement ça ne résout pas tout.

Si nous regardons ce qui s’est passé en Autriche, nous voyons que durant de très nombreuses années leurs meilleurs avions de chasse étaient des Saab-105. Un avion école bon marché configuré de façon à ce qu’il soit capable de faire un peu d’appui au sol mais dont les capacités air-air étaient totalement insuffisantes (même presque inexistantes). Bien que dépassé, cet appareil leur a permis de garder un certain savoir-faire ainsi qu’une structure dans le domaine de la guerre aérienne. Par la suite ils se sont dotés de Saab Draken d’occasion (en 1985). Ils ont mis en service cet appareil alors qu’à cette époque d’autres pays les retiraient déjà du service mais pour eux le progrès était immense. Le Draken était un avion rapide pas trop cher ni à acheter, ni à exploiter et il était capable d’emporter un véritable armement air-air. Les années sont passées et l’Autriche n’a pas réagi suffisamment tôt pour trouver un successeur au Draken dont le potentiel en heures de vol était épuisé. La solution est venue de la possibilité de louer quelques F-5E à la Suisse à un prix d’ami, le temps que le gouvernement trouve un remplaçant convenable. Dans un premier temps le Gripen avait les faveurs de l’Autriche, mais après un « Forcing » des Allemands, c’est l’Eurofighter qui s’est imposer. Passer du Draken ou (du F-5) a l’Eurofighter a dû être un choc énorme pour cette force aérienne en termes de complexité et de coûts de mise en oeuvre. J’en suis toujours à me demander si les récriminations des Autrichiens à l’encontre des Eurofighter proviennent de son manque de performances et de disponibilité. Dans ce cas un avion tel que le Rafale vendu d’occasion pourrait être envisagé. Par contre si ce sont les coûts de mise en œuvre d’un avion de chasse moderne qui posent problème, l’équation devient beaucoup plus compliquée.

Moi je n’affirme rien du tout mais j’ai de gros doutes, par contre toi tu as des certitudes alors partages nous tes sources car je ne demande qu’à te croire. Ben justement, si on évalue un avion, c’est pour éviter de croire tout ce que l’on trouve dans Google ou sur les Power Point de différents fabricants. Je me méfie comme de la peste des fuites médiatiques. Il faut peut-être simplement se rendre compte que lorsque les Conseillers Fédéraux se réunissent pour prendre une décision, il y en a toujours un qui pose une question ou demande des précisions. Si cela parvient à la presse, l’affaire est systématiquement montée en épingle et ont fini par penser que les membres du CF se sont battus comme des chiffonniers (ce ne serait pas la première fois), alors qu’en réalité il s’agissait simplement d’une réunion de travail tout à fait courtoise. Personnellement, je me demande si les débats n’ont pas simplement porté sur le prix assez différent des avions et qu’une demande a été faite à certains constructeurs afin qu’ils fassent encore un effort. Là, j’admets que je spécule aussi. Moi j’espère que ce ne sera pas le F-35 qui sera choisi, sauf s’il y a de très bonnes raisons qui ont été mise en évidence durant l’évaluation. Je doute fortement que les données d’Armasuisse soit publiée. Je pense même que de très nombreuses données doivent rester secrètes et cela à la demande de tous les constructeurs. Je suis même persuadé que les pays ayant participé à cette évaluation ne souhaitent pas que les données soient publiées. Lorsque les autorités suisses affirment vouloir communiquer sur la raison de leur choix, elles ne pourront le faire que sur des critères généralistes affirmant que tel avion était mieux adapté aux besoins de la Suisse pour les raisons X ou Y. Je peux me tromper mais ça me parait parfaitement logique. Après s’il y a des fuites, c’est une autre histoire, mais elles ne pourront qu’être partielles et de ce fait omettre des éléments importants. Je te trouve bien sarcastique.