FAFA

Je suis prêt à le croire, mais comment peut-il connaître les performances du F-35 dans ce domaine, car même les pilotes suisses actuels ne doivent pas disposer de cette information, sauf bien sûr ceux qui ont participé à l'évaluation ? Encore une fois, si tu crois à ce qui est écrit dans la NZZ tu verras que c'est le F-35 qui est sorti victorieux des tests et que ce sont les politiciens qui défendent le Rafale. Pour ce qui est du budget, il a toujours été dit que le nombre d'appareils était un élément important pour la Suisse. Après, libre à toi de croire ou pas ce que dit la presse.

Peux-tu préciser, car accéder au conseil fédéral, c'est atteindre le plus haut niveau de la politique en Suisse. Je peux me tromper, mais à ma connaissance aucun conseiller fédéral n'a fait de la politique après avoir accédé au CF. Ce serait comme si François Hollande ou Nicolas Sarkozy souhaitaient devenir maire d'une petite ville de province après avoir été président de la République. En plus Viola Amherd n'est pas fribourgeoise, mais Valaisanne. Ta théorie est parfaitement réaliste, mais il te manque tout simplement le premier élément pour qu’elle soit parfaite. En fait, ce sont les extraterrestres qui opèrent le long de la côte ouest des US (voire l’excellente vidéo d’Ate Chuet à ce propos) qui, avec leur technologie avant-gardiste, ont eu les premières informations concernant le choix de la Suisse. Ne désirant pas courir le risque de se retrouver par un malheureux concours de circonstances face à une trentaine de Rafale suisses, les extraterrestres ont averti les Chinois qui ont eux-mêmes mis la puce à l’oreille des Américains et aujourd’hui on se retrouve avec tout ce patacaisse. Je n’ai pas les preuves de ce que je dis mais il me semble que c’est la stricte vérité. Je suis peut-être un peu taquin mais là, j'en avais vraiment envie. Encore une petite remarque au sujet des sois disant fuites dans la presse suisse. Si tu y apportes du crédit et que tu lis l'article de la NZZ, tu remarqueras que d'après eux ce n'est pas le Rafale qui s'est révélé être le meilleur durant l'évaluation d'Armassuise mais le F-35. Toujours selon eux, c'est donc le F-35 qui est ressorti vainqueur de l'évaluation. Par contre la NZZ dit également que cela dérange plusieurs membre du conseil fédéral car certains souhaitent acheter un appareil européen et que c'est suite à ce désaccord qu'il y a eu des fuites. C'est exactement l'inverse de ce que tu racontes ! (remarques, tu n'es pas le seul à faire cette erreur ).

En Suisse, chaque Conseiller Fédéral accède à la présidence à tour de rôle pour une durée limitée à une année (cette période limitée leur évite d’attraper la grosse tête). Donc que Viola Amherd se distingue ou pas durant son mandat ne changera rien en ce qui concerne son futur rôle de Présidente car elle y accédera comme les autres ! C’est la Suisse qui a renoncé à l’accord tout en sachant que des conséquences étaient possibles. Avec des informations aussi contradictoires et des spéculations qui bien souvent sont de la pure fantaisie, je me demande si écrire un article maintenant ce n'est pas tout simplement crier avec les loups ?

Quelles ambitions ? Quel revers ?

Apparemment je maîtrise le tort (tord) mais pas le faux (faut)

Toi tu ne connais pas l'effet papillon. Même des petits peuvent changer le monde .

Je sais, c'est pareil en Suisse. Les journalistes suisses répètent en boucle que c'est la Suisse qui a été le premier pays à reconnaître la Chine. Je pensais que c'était vrai jusqu'à ce que je constate que c'est faut pour quelques mois (mais c'est faut quand même). Une fois que les inexactitudes rentrent dans l'inconscient collectif il est difficile de les y en faire ressortir.

Objection votre honneur. La Grande-Bretagne a été le premier pays occidental à reconnaitre la Chine en 1950. Toujours en 1950, la Norvège, le Danemark, la Finlande, la Suède et la Suisse ont reconnu ce pays. En 1954 c'était au tour des Pays-Bas, puis en 1964 la France.

Désolé, mais ton avant-dernier post est rempli d’erreurs et de clichés. Toutefois, si PoluxDeltaSeven a fermé le fil « Achat Suisse » c’est peut être pour éviter que la discussion ne parte dans tout les sens, donc je m’abstiendrais de réagir sur ce fil. Pour en revenir aux possibilités de ventes du Rafale, je me demande si à moyen terme le Pérou ne serait-il pas un client potentiel. Ce pays ne doit pas avoir de grands moyens financiers, cependant il a eu des tensions voir des guerres avec ses voisins (Chili, Equateur). Aujourd’hui le Pérou dispose de MiG-29 qui ont été modernisé, mais également de Mirage 2000 qui commencent à devenir vieux. Dans quelques années une vente de Rafale d’occasion ou même neufs pourrait-elle devenir envisageable ?

Beaucoup de spéculations dans tout cela. Mais ce qui est certain, c’est que Biden est venu en Suisse pour une toute autre raison que pour vendre des avions. La réunion entre les Présidents suisses et américains n’a pas duré très longtemps et de nombreux sujets sur les relations helvético-américaines ont été abordée. Biden est avant tout venu à Genève pour rencontrer Poutine (la date de la rencontre a été fixé par les Russes et les Américains et Poutine se moque éperdument de choisir une date pour faire plaisir aux Américains) et si le choix des avions se fait juste après cette rencontre, c’est uniquement le fait d’un concours de circonstances ! Si vous voulez absolument accorder du crédit à ce qu’on dit certains médias suisses, il ne faudrait pas omettre le fait qu’ils prétendent qu’Armasuisse à jugé le F-35 comme étant la meilleure option d’un point de vue financier (ce qui n’est pas très étonnant lorsque l’on s’aperçoit qu’avant négociation les US proposaient 40 F-35 pour un prix très inférieur à celui de 40 F-18SH !), mais également d’un point de vue technique et qu’il aurait obtenu les meilleurs résultats des tests ! S’il y a une seule chose qui m’interpelle, c’est ce dernier élément. Libre à vous de croire ou pas à ce que dise les journalistes, mais si vous désirez spéculer avec eux en toute objectivité, n’omettez pas ce point. On chasse le diable par la porte et il revient par la fenêtre !

Je ne suis pas certain que nous parlions de la même chose. Etant passionné d’aviation depuis très longtemps, j’étais très intéressé par le déroulement du programme Super Hornet. Comme tout les avions qui sont en développement, il y a toujours eu quelqu’un pour émettre une critique négative à son sujet. Par contre, le Super Hornet a été livré à la date convenue et au prix convenu. C’est très loin d’être le cas pour le F-35. Pour terminer, comparer le F-35 et le Super Hornet ou parler du V-22 ou du F-22 est hors sujet ici. Si tu veux donner ton avis sur ces types d’appareils fais-le dans les endroits prévus à cet effet sinon au bout d’un moment ça se transforme en foutoir et plus personne ne comprend rien du tout.

ça c'est faut. Le Super Hornet est l'un des rares programmes américains ayant pratiquement respecté le budget et le calendrier de sa mise en service. Pour le F-35 c'est déjà beaucoup moins évident!

L'intervention est pertinente car l'intervenant a une véritable culture aéronautique et lorsque Claude Nicolier ou des pilotes qui connaissent le sujet s'expriment c'est généralement le cas. Cependant, lorsque l'invité est un politicien qui continue de faire de la politique à l'écran, s'est généralement beaucoup moins pertinent.

Le problème c’est que Blattmann voudrait favoriser les forces terrestres. De plus, il a quitté son poste (certains disent qu’on l’y a un peu incité) un peu plus tôt que prévu. Alors peut-être qu’il y a un petit goût de vengeance dans l’air. Ce qui est certain, c’est que venir mettre son grain de sel dans une acquisition aussi sensible et à quelques jours de la révélation des résultats n’est pas très fair-play.

Ça j’en convient parfaitement mais moi sur ce coup-là, les points de vue historique et opérationnel je m’en moque. Lorsque je l’ai vu évoluer en 1983 je l’ai trouvé incroyable. Le Mirage 4000 et moi c’est sentimental. Je n’y peux rien, c’est comme ça, alors il faut absolument le préserver !

C'est vrai, mais au téléjournal il faut être vif d'esprit lorsqu'une question est posée (surtout que c'était une question à la con). Au fond, il me semble qu'il a voulu dire qu'une force armée qui ne dispose pas d'une aviation suffisante se fait laminer facilement sans pouvoir répondre.

C'est pas très long, ça ne dure que 5 minutes mais il faut regarder à partir de 16 minutes 07. Difficile de résumer car il y a des nuances, mais l'intervention de Pascal Kümmerling me semble intéressante.

Pour ceux qui sont intéressés, voici ce qui s’est dit ce soir au téléjournal en ce qui concerne cet achat (à partir de 16' 07'') : https://www.rts.ch/play/tv/emission/19h30?id=6454706

J’veux pas l’savoir ! S'il ne doit y avoir qu’un seul appareil qui doit être choyé et protégé, c’est le Mirage 4000. Cet avion est trop extraordinaire. Je sais, je manque totalement d’objectivité mais je l’assume pleinement.

Je vois mal Viola Amherd démentir quoi que ce soit. Si elle le faisait, cela exclurait d’office le F-35 donc cela reviendrait tout simplement à donner une partie du résultat. Dans ce cas, autant donner le résultat complet et ça tombe bien, c’est prévu pour bientôt.

Quoi ! ne me dis pas que le Mirage 4000 est laissé dehors ! Si c’est vrai c’est un véritable scandale. J’ai eu l’occasion de le voir en démonstration au Bourget (je crois que c’était en 1983) et sans hésitation, pour moi c’est l’un des plus beaux avions du monde.

Ah bon ! Visiblement tu as des sources que très peu de monde a. Ben ils ne sont vraiment pas malins ces Français de se donner autant de peine pour si peu recevoir à l’arrivée. L’assemblage en Suisse, ça je ne savais pas. Merci pour l'info.

Il me semble qu’il avait été dit que l’annonce serait faite fin juin, donc pour l’instant le timing est respecté.

Merci pour vos contributions. Ces photos m’ont permis de situer l’événement. Il s’agit probablement d’une journée de présentation de l’armée au Tessin (région italophone de la Suisse). L’avion s’est vraisemblablement posé à Agno après quoi il a été transporté par bateau sur le lac de Lugano pour rejoindre le lieu de son exposition. C'était en 2007. Selon Pascal Kümmerling il s'agit peut-être de décider de la quantité optimale d'avions et de missiles sol-air à acquérir. Un peu plus d'avions et un peu moins de missiles ou le contraire. Il se pourrait également que certains Conseillés fédéraux ne soient pas satisfaits du type d'avion proposé et que cela provoque un débat, mais à une échéance si proche de l'annonce cela me parait peu vraisemblable.

Elle est géniale cette photo. Est-ce un trucage? Sinon c'était dans quel contexte?