Ronfly

Il n'y a pas d'histoire d'anéantir le F16 ou quoi que ce soit. Le Rafale trouve enfin une place plutot logique mais le F16 est un impressionnant et légendaire chasseur depuis 40 ans. Il n'y a pas photo. Avec plus de 4600 appareils fabriqués dont 2200 US et le reste a l'export, il a été et est encore la pierre angulaire de nombreuses forces armées. Grace à un financement massif et inégalé, le F35 suit ces traces plus ou moins comme prévu mais avec un peu moins d'ouverture dut à ses caracteristiques. Mais on a pas les mêmes capacités budgétaires (800 mds $ contre 50....), productive (2500 F35 US prévus contre 250 Rafale Fr...) et d'influence (OTAN, UKUSA, five eyes, AUKUS,...). Nous serons a jamais en décalage malgré la qualité de nos vecteurs. Mais pour contrer ce décalage, notre salut passe par l'atypisme et l'inventivité. Ne pas coller aux dictats établis mais créer sa voie (notamment avec ces histoires de generations 4, 4,5++++, 5, 5++, 6 et j'en passe...). Faire au mieux avec ses moyens.

Toujours dans la course le F16. Il parle d'un programme de 6 mds $ pour maintenir une partie de la flotte jusqu'en 2048. Le coût semble "peut" important vu le nombre d'appareils et de modifs réaliser (une paille face au ~150 mds déjà englouti dans le F35...). C'est le prix de ~40 F35 neufs pour conserver les 600 F16 une vingtaine d'années. Très intéressant l'historique des revêtements anti-ser sur F16.

Après relecture de l'article, il parle du radar ET spectra avec antenne GaN + smart jamming (brouillage intelligent utilisant l'IA) donnant je cite " une rupture technologique mettant le Rafale notamment dans le brouillage à un niveau inédit sur le plan international... ". Bref de quoi conserver un appareil a un haut niveau face au Typhoon notamment.

En gros ce sera un standard F5 techniquement ambitieux (comme évoqué récemment par l'EMA: ..." le Rafale sera doté d’un nombre impressionnant de capacités, dont certaines que nous n’imaginons pas encore ».....) avec un UCAV tiré du programme Neuron.

Dans un entretien d'un article d'air fan de 2017 il me semble, le responsable à la DGA expliquait bien que la tech GaN avancée très bien (doublement de puissance émission dans un même volume, grande plage de fréquence et agilité excellente...) et que la tranche 5 en 2027 devrait en profiter si tout ce passe bien... A confirmer.

C'est cinglant comme morceau d'article mais on est plutôt dans le factuel. Coup de poignard les uns après les autres, le silence politique hexagonale en devient assourdissant... Les freins au plan B du MAWS, comme pour le scaf, sont financier et politique mais un nouveau chemin avec des partenaires crédible est à ouvrir. C'est bien la coopération Européenne mais il faut qu'elle soit réellement voulue et deviennent efficace. Avec la guerre à ses portes, il n'est plus temps de tergiverser. D'ailleurs certains comme les marins voit possiblement un P8 francisé d'un bon oeil... Quel dommage que nos finances soient autant dégradées. Le quoi qui l'en coûte atteint ses limites. Cela pèserait dans la balance pour un plan B national même si les moyens prévus augmente sensiblement mais les besoins sont massifs et on va subir un décrochage d'ici quelques années. Les Allemands ont un prévisionnel de 80 mds € de dépenses défense en 2025 et ~100 mds en 2030... Bien entendu ils ont du retard à rattraper mais ça reste des sommes énormes en comparaison en peu de temps (50 mds en 2025 et au mieux 60/65 mds en 2030 pour la France même si cela permet la continuation des fondamentaux (SNLE3G/PANG/SNA/asn4g/rafale/ phénix/A400M/Leclerc xlr/titan/spatial/connectivité/cyber/Synergie...). Situation complexe en tous cas à gérer.

Avec 90 mds $ de bénéfices pour sa compagnie nationale pétrolière Aramco depuis le début 2022 et certainement 150 mds $ d'ici la fin d'année, ils pourraient sans payer 1000 des Rafale SSE...

Le Rafale a encore un énorme potentiel comme l'a exprimé la DGA surtout en lui pratiquant un lifting optimisé. Si le NGF capote, et cela semble se préciser, le Rafale permettra de conserver de très bonnes capacités tout en adoptant les besoins technologiques necessaires et laissera le temps de préparer sa rupture évolutive. Le standard F5 s'annonce justement une rupture avec son sofware mais également un hardware modifié. Le NGR est bien sur les rails. Le Rafale et ses descendances sont donc la dans la durée. Quant on voit des appareils comme le F16 ou le F15 qui eux sont nettement plus anciens mais continueront d'être présents et performants pour de nombreuses decennies, le Rafale avec son design optimisé et sa discrétion intégrée dès la conception permettra de conserver encore longtemps un haut niveau opérationnel.

Et c'est pas fini... Qui veut du Rafale?...n'hésitez pas, c'est cher mais c'est le meilleur, il a un pot de 9000 hdv permettant de le rentabiliser et en plus il est prévu d'être utilisé jusqu'en 2070 avec beaucoup d'évolutions majeurs à venir... La fin d'année s'annonce interessante et 2023 promet également beaucoup (livraison 4T2, lancement standard F5, commande AAE tranche 5 de 42 appareils, export probable et pourquoi pas des surprises...). De quoi remplir un paquet de pages supplementaires.

Il faut rajouter qu'une tranche 6 est prévue puisqu'il parlent depuis peu de l'objectif de 225 rafale pour l'AAE. Une tranche supplémentaire de 2031 à 203? avec ~60 F5 semble une forte probabilité avec donc 40 ans de service vers 2075. Cette dernière tranche permettra de conserver une chasseur en production jusqu'à l'arrivée de son successeur et donc de maintenir l'outil industriel et le savoir-faire.

Florence Parly avait dit ceci en 2021 lors du contrat MCO pour !e soutien par DA de l'ensemble de la flotte de M2000 de l'AAE: "Et de préciser que Dassault Aviation aura à assurer de « manière adaptative et réactive la pérennité de cette flotte [entretien de l’outil industriel, veille des obsolescences] pendant quatorze ans, jusqu’à son retrait de service ». Du coup on pourrait voir possiblement et aux besoins des M2000-5F jusqu'en 2035 meme si ce sera plus problablement uniquement les M2000D.

Ben justement, ils auraient pu faire de la communalité en s'équipent du meilleur chasseur Européen, cela aiderait l'Europe de la défense a se construire, surtout avec de grandes possibilités de développement communs, et créer un effet de série important. Mais ils n'en veulent pas puisque seul l'OTAN les intéresse et conserver une relation privilégiée avec les US. Leurs intérêts premiers dans l'Europe, c'est l'économie libérale et mondialisée. Le reste n'est que vent et baratin. Du coup ce SCAF n'a aucun avenir dans son cadre actuel et ne nous apportera que retard, surcoûts, déboires et médiocrité. Notre autonomie technique et stratégique nous permet de rester en dehors de ce carcan servile dans lequel le reste de l'Europe se trouve, tout en conservant notre atypisme technologique et conceptuel. Cela a par contre un prix mais il en vaut le coup... et nous le vallons bien.

Moi j'ai compris ca différement. Ces 225 Rafale représentera la totalité de la flotte chasse de l'AAE vers 2035-40. Les M2000-5 ne devraient pas dépasser 2030 et les M2000D 2035. Avec les 42 qui devrait etre commandés en 2023, l'AAE aura commandé depuis l'origine 185 Rafale soit en 2030, 161 Rafale en parc (185-24 export Grec+Croate). Soit un besoin de 64 Rafale supplémentaires a commander au standard F5 (à passer 4 ans avant, ~2027) pour livraisons à partir de 2031....

Ce serait une bonne chose une commande densifiée pour la 5T. Ce sera pas du luxe. Il semblerait intéressant également de rajouter quelques lots supplémentaires d'équipements du type AESA/OSF IRST/DDM ng/... pour retrofiter une partie des Rafale 2T/3T/4T1 en parc qui passeront au standard F4-1.

Apparemment parfois ils se prennent des tires de 30mm sur leur propre base ... Du coup ils préfèrent préciser. http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/10/12/oups-le-coup-est-part-et-la-f-16-a-pris-feu-19724.html

Effectivement, mais Taiwan est beaucoup plus sensible pour la Chine que l'inde. Pour la Chine, Taiwain leur appartient et reviendra un jour ou l'autre dans leur giron. A l'époque de la vente des -5F, les remours politique furent important. Et encore, la Chine était a se moment la beaucoup moins puissante qu'aujourd'hui. Mais le Rafale serait un bon choix pour eux quoi qu'il arrive.

Le F-35 serait logique vu le partenariat fort US mais au niveau géopolitique/stratégique, ce sera compliqué. Ça semble peu probable. Le F16 a encore de beaux jours devant lui avec les 200 prévus en version Viper dont 66 neufs. Les -5 auront 30 ans en 2027 mais ils ont peut-être encore du potentiel. Le Rafale semblerait tout désigné également mais là aussi politiquement difficile avec la pression Chinoise. Situation complexe pour Taiwan même si en fonction de l'évolution de la situation, tout est possible.

Effectivement au niveau économique c'est intéressant même s'il met l'ensemble des transall dans le calcul des économies réalisées. J'avais raté se détails. Par contre le programme Archange issu du CUGE, arrivera ops 38 ans après celle du Gabi... qui lui même descendait d'un appareil qui avait été conçu 25 ans plus tôt. Encore un exemple de contraintes budgétaires qui retarde les remplacements d'équipements et complexifient la gestion de capacités et parfois le maintien de compétences...

http://www.opex360.com/2022/07/30/guerre-electronique-larmee-de-lair-envisage-de-louer-un-saab-340-pour-remplacer-ses-deux-transall-gabriel/ C'est moi où il font n'imp en ce moment dans la gestion des capacités de l'AAE...

Oui mais il me semble que les avions sont arretés, démontés, vérifiés et mis en conf export à l'AAE et chez DA pendant de nombreux mois avant leurs livraisons au client. Du coup tu perds ces appareils avant leurs livraisons. Quoi qu'il en soit, je vois difficilement comment on pourrait proposer de l'occase sans mettre l'AAE dans le rouge. A moins que DA est les capacités de compenser rapidement les avions.

C'est sur qu'avec seulement 92 Rafale à la fin de l'année auxquels il faut enlever 12 Croates en 2023-24, l'AAE serait bien en peine de fournir. Quant à la fourniture par DA, il leur faut 1 an pour monter d'une cadence du coup compliqué de livrer rapidement à moins de ponctionner sur les livraisons actuelles... Sinon ils peuvent prendre nos 2000-5F!... Par contre ca changera pas trop le fait que notre AAE sera aux fraises derrière...

Effectiment, pas forcement étonné après avoir pris du S70, M1 Abrams, F16 block 52, F35A, ... ils n'ont cure de la défense Européenne qui est une chimère avec des Allemands et compères inops et n'ont qu'une vision, encore plus depuis l'Ukraine, c'est une armée puissante en coop OTAN et sans compromis.

Concernant le remplacement de l'Atlantique 2 comme avec d'autres programmes, ce confirme le fait de la fin des illusions au niveau coop avec l'Europe et notamment l'Allemagne. Ça commence à faire un sacré paquet de gifles que l'on se prend depuis une décennie... HTH, Eurohawk, MEADS, MAWS, missiles trigat/mmp/..., Tigre mk3, MGCS, Eurodrone, F35, NGF... Certains sont déçus et perplexes mais finalement on est pas étonnés de l'irrespect Allemands qui commence à dater. Certains ont eu l'occasion de faire de la coop avec eux et c'est pas forcément positif ceux qui en ressortait non plus... En Allemagne ils parlent de la difficulté de coopérer avec la France mais de l'autre côté ils achètent massivement sans contrepartie ou presque aux USA... Ils ont abandonné leur capacité de défense ops et industriel depuis 30 ans mais aujourd'hui il faudrait qu'ils reviennent à notre niveau en utilisant récupérant notre savoir-faire sans que l'on rechigne. Du coup, maintenant on va peut-être finir par le faire en solo avec possiblement DGA/Dassault/Thalès pour le réaliser même si la DGA tente d'embarquer d'autres partenaires plus sérieux et respectueux même si un P8F n'est pas à exclure. Mais il devra probablement embarquer un système national pour pouvoir être acceptable. Notre seul souci, c'est la situation budgétaire qui est très dégradée (et c'est pas fini) mais le contexte permet une confirmation et la progression des moyens pour les Armées. Comme déjà dit dans un autre sujet, avec une augmentation possible de 90% du budget entre 2015 et 2030 (de 31 à 60 mds/an... À confirmer malgré tout après 2025), on devrait pouvoir trouver de quoi financer un projet national et pourquoi pas avec 1 ou 2 coopérants permettant un léger partage des coûts et une série d'appareils plus importante à produire. Une volonté politique sans faille serait également la base. D'ici la rentrée, Dassault aura rendu sa copie à la DGA et on sera fixé sur la proposition. Pour l'instant on sait qu'il proposeront une base falcon 10X, ceux qui peut être interprété différemment laissant ouvert la possibilité d'un dérivé fortement modifié ou pas. Tout dépendra du budget demande. Ils prendront également en compte les infrastructures de soutien des BAN qui devront être plus ou moins transformées en fonction du choix. Un Falcon 10X sera un peu moins impactant (masse, dimensions, carburant, pièces de rechange,...) qu'un A320/1 par exemple. S'y rajoute les capacités dynamiques, d'évolution, de MCO,... En tout cas, que d'histoires en ce moment avec toutes ces coopérations Européennes sans queues ni têtes...

Effectivement c'est pas anodin comme besoins. Ça semble d'ailleurs pas forcément adapté pour être facilement déployé... La MN est certainement plus intéressée pour rester dans un patmar pur et dur, capable en solitaire, sans concessions avec beaucoup d'emport que ce soit en personnel, en bouée/capteurs, en armements et aussi en polyvalence. Cela n'empêche pas l'ouverture à un système de systèmes complémentaire mais en appui et fonction de son déploiement.

Si je me trompes pas, ce patmar devrait remplacer l'ATL2 vers 2032-35~. Donc il devra proposer autre chose de plus novateur que ce que fait actuellement les patmar comme le p8 ou autres. D'ailleurs le p8 aura fait une razzia au niveau commande vu qu'il est peu concurrencé actuellement. Le Falcon patmar pourrait être au centre d'un système de combat avec des drones disposant d'armes et capteurs allégeant les contraintes et besoins d'emport et avec une entendue de surveillance et d'action bien supérieure. Un Falcon 10X semblerait du coup une base intéressante pour les besoins en sachant qu'il subira certainement de nombreuses modifs. Ses cdve dernière génération, voilure carbone, aéro poussée et sa grande capacité en carburant font que c'est un choix qui semble crédible pour ce projet. Reste à avancer sur les projets annexes drones et réseaux.