Ronfly

Juste en passant après recherche et pour faire un peu de comparaison, on se rend compte que le Falcon 10X sera très équivalent en dimension intérieur/extérieur à la mythique caravelle de Sud Aviation mais 60 ans les séparent!. La caravelle faisait (variable en fonction des versions, la VI-R par exemple qui se rapproche au niveau dimensions du F10X) 32m de long, 34,4 m d'envergure, mtow 51T, et pouvait emporter 100 passagers max ou 8T de charge sur 2300km et disposait de 19000 litres de carburant max. Au niveau cabine, elle faisait 16m de longueur, 2,94m de largeur et 2,03m de hauteur avec des soutes bagages de 10,6 M3. De plus il y a eu une version de renseignements électronique suédoise de la caravelle (TP 85) qui a existé et qui embarquait 8 à 10 opérateurs dotés de volumineuses consoles avec des baies électronique sur toutes la longueur de cabine et pour des vols de 4h. Il avait notamment un radome de presque 6m de long sous l'avant du fuselage contenant des antennes. https://kulturpunkt.org/article/1194/ Tout cela permet donc d'espérer, avec des modifs bien pensées, des possibilités intéressantes en tant que PATMAR tiré d'un bizjet ultramoderne comme le F10X dont le constructeur dispose de 60 ans d'expérience dans le domaine. Il fait donc la taille d'un liner court/moyen courrier de 100 places avec CDVE numérique, voilure toute composite, aéro optimisée, 29000 litres de kéro, moteurs pearl 10X de 8,5T de poussée chacun (conso inférieure de 50% au Avon RA-29 mk532 de la caravelle pour 50% de poussée en plus). Avec une arrivée prévue post 2032, soit 20 ans après le P8 (cellule de B737-800/900 conçu dans les années 90), le F10X serait adapté aux nouveaux armements successeur des mu90, exocet,... et adopterait des systèmes compacts de dernière génération pour s'intégrer dans un équivalent MAWS de façon efficace.

C'est vrai que nos voisins Anglais nous impressionneront toujours. Entre leurs porte avions sans trop d'avions, leurs 2 frégates T45 sur 6 qui fonctionnent, les difficultés sans nom des SNA classe Astute, leur projet Nimrod MRA2 et les Chinook mk3 tombés à l'eau avec un sacré gaspillage d'argent de 6 Mds €(!), le nombre de F35 qui va devoir être réduit de 40%, le blindé AJAX qui perce les tympans, leurs Typhoon T1 à durée de vie et aux capacités limité, une première ministre voulant faire passer le budget défense à 110 Mds € et un superbe Brexit par dessus tout cela, on se dit qu'on est pas si mauvais finalement...

Si tu mets pas le canon et d'emport, un chasseur n'est plus qu'un avion comme un autre... ;)

Possiblement problème de débit, directivité, discrétion...?

Finalement aujourd'hui on peut comparer l'Europe de la défense aux programmes d'avions de combat qui représentent les plus gros programmes stratégiques de défense: Le F35: c'est l'exemple de l'inexistence de capacités d'autonomie Européenne avec 600 appareils prévus dans 13 pays qui dans ce cas là accepte un leader, les US, non Européen.... L'eurofighter : c'est l'exemple d'une Europe de compromis et d'usine à gaz pour un résultat mitigé, long, coûteux et très limité. Le Rafale: c'est l'exemple d'un programme national bien mené malgré un contexte difficile lui ayant fortement compromis son futur qui donne un résultat performant, abordable, opérationnel. Le SCAF doit être dans un format Neuron ou F35 qui est le seul viable. Mais cela personne n'en veut puisque ce serait les Français en leader...

A ok. Désolé de l'incompréhension. Merci de la précision

En gros ils transforment des contrats à prix fixe avec des avenants qui permettent de faire passer les quelques surcoûts, soit +428%!!! un détail. C'est une vraie fuite en avant ce programme. Bientôt les 500 Mds en r&d+modifs+acquisition pour les US. Impressionnant.

Pour résumer, les Belges se sont foirés et utiliserait le SCAF pour rebondir. Petit rappel de précédentes déclarations Belges: Une participation belge au « Global Combat Air Programme » serait-elle totalement exclue? « C’est un fait qu’il faudrait peut-être regarder les deux programmes », a estimé l’amiral Hofman, pour qui l’interopérabilité avec le F-35A sera un facteur déterminant. « Mais les flèches sont dirigées vers le SCAF pour le moment » et « politiquement, c’est le SCAF qui retient l’attention et les efforts », a-t-il insisté. En tout cas, pour l’industrie aérospatiale belge, participer à l’un ou l’autre des programmes d’avions de 6e génération est crucial. Le Pdg de la SABCA, Thibauld Jongen, avait ainsi plaidé en ce sens dans les pages du journal économique L’Écho. « L’industrie belge doit être à bord de quelques programmes aéronautiques militaires, pour éviter de refaire l’erreur commise il y a une vingtaine d’années avec le F-35 », avait affirmé M. Jongen, en décembre 2020."... Et sinon comment ils avaient traité l'offre Française avec le Rafale+SCAF+20 Mds de contrats il y a 6 ans: "Après le ministre de la défense Steven Vandeput, par deux fois au moins, c'est le président de la N-VA Bart De Wever qui a sèchement et ouvertement exclu l'éventualité que la Belgique se dote du chasseur français Rafale en remplacement de ses F-16. Les camouflets publics s’enchaînent pour la proposition française"... On est bien d'accord que leur seul but c'est de rattraper leur erreurs passées avec le F35 et se rattraper sur le SCAF. Nous devrions donc sacrifier la fragile alliance actuelle et une partie de notre participation pour cela... Bravo les Belges. Vous avez fait un choix il y a 6 ans (bien avant en fait). On est Français et rancuniers...et ça rime avec Trappier!... (Spéciale dédicace à Patrick)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-quatre-verites-du-pdg-de-dassault-aviation-eric-trappier-963881.html - Capacité de passer en cadence 4. - Décalage standard F5 vers 2035. - concernant la connectivité, intervention intéressante: ...."Le standard F5 poursuivra le développement des capacités en matière de combat collaboratif. Pourtant, a-t-il rappelé, « plus on est connecté et plus on est vulnérable. Or, il va falloir être plus connecté et moins vulnérable. C'est ça le grand enjeu des standards à venir ». Le calculateur (du Rafale, ndlr) qui est très proche de la mission sera toujours totalement indépendant, c'est le cœur du cœur. Il y aura aussi un certain nombre de calculateurs périphériques qui permettent au pilote d'avoir un peu plus d'informations, mais qui ne se connectent pas vers le cœur du cœur pour éviter les attaques cyber. Sachant que dans le domaine cyber, tout ceux qui affirment qu'il n'y aura pas de problème et qu'ils savent faire à 100 % sont des menteurs. C'est l'épée et le bouclier en période de guerre. Jamais le bouclier n'est sûr à 100 %. L'épée a toujours un avantage. Les attaquants cyber auront toujours un avantage. Donc il faut prévoir le fait qu'ils puissent entrer dans le système, mais faire en sorte qu'ils ne touchent pas le cœur ».".....

Et sinon en estimant que l'appareil arrivera possiblement seulement en 2050, soit dans 27 ans, peut être que la soute massive sera moins utile avec des armes ultra compacte, EM, laser, ... et les UCAV/RC pourrait être les soutes pour armes lourdes et le NGF de quoi se défendre en courte/moyenne portée. ;)

Il est clair qu'un appareil plus massif est la solution la plus proche des besoins. Mais comme toujours, c'est affaire de compromis. En augmentant nettement sa taille, il va coûter malgré tout un peu plus chère à l'achat, à l'entretien, il va falloir adapter les infra (les astro trop petites, hangars, point de parking, moyens soutiens, ....) ce qui aura un coût aussi, plus d'autres adaptations. En limitant le nombre avec des drones/RC en complément, on peut s'y retrouver également. Complexe comme équation.

Du coup si on se cale sur un raisonnement qui aurait été pour l'Europe et notamment celle de la défense, c'est que les États s'équipent en interne genre Eurofighter 2/Rafale 2, voir gripen E avec retour industriel pour chacun... au lieu de donner depuis 15 ans 80 Mds aux US pour s'équiper de F35 et avant cela autant pour des F16-F18....

Avec ce décalage et en arrivant ops vers 2032-34, les BLSR seront finalement les remplaçants du Dupuy de Lôme (entré en service vers 2004 me semble t'il) et pas une capacité tactique complémentaire comme annoncée au départ.

C'est ce qu'avait le mirage 4000 avec plus de 9T (4,8,T Rafale) de carburant (auquel aurait pu se rajouter des CFT) et 14 points d'emports. Il avait une masse à vide de moins de 14T (soit à peine plus que le F35 avec ~13,4T). Mais dans les années il fallait un avion hautement polyvalent, compact, navalisable pour le CDG, discret, avec une grande variete et capacité d'emport et pouvant utiliser les infra existantes. C'est ce qu'il est au final pour une masse à vide d'a peine 10T et avec des dimensions reduite. Un compromis réussi.

Oui mais au final, même un rehaussement bien peu probable des moyens en cours de LPM, les livraisons des BLSR seront quoiqu'il arrive être repoussés pour la LPM suivante. Et celle ci du coup devra assumer tous ces décalages supplémentaires imprévus. Ça sent encore de difficiles arbitrages et finalement on retombe dans les travers habituels.

Tu as sûrement raison. Mais c'est quand-même la loose d'avoir pour une fois une véritable montée en moyens comme les BLSR qui seraient bien utiles rapidement et la voir s'évaporer par de l'inflation massive.

Parfois on se demande bien où vont aller les 413 Mds de la future LPM avec autant de décalage et révisions à la baisse...

Avec cette cabale continue tout azimut contre DA (réseaux sociaux, ONG, extrême gauche, écologistes, groupements sur diverses et variés, cyber-attaque...) difficile de rester sans faire de commentaires parfois un peu saignant. En attendant les Rafale protège la frontière est de l'OTAN régulièrement. Les Falcon commence l'expérimentation des carburants SAF avec jusqu'à 50% et le Falcon 10X sera compatible 100% en 2025. Ils ont un nouveau logiciel permettant d'optimiser les profils de vol. Mais ça on en parle beaucoup moins forcément.

La Pologne reçoit 16,4 Mds d'euros chaque année des contributions Européenne. Bien sûr ça a une multitudes d'aides et de subventions mais c'est une somme malgré tout

En gros la Pologne a décidé de changer de braquet et de prendre ça place dans les défis de demain. Elle a la guerre à ses portes. On peut aussi comprendre cette surenchère. Elle ne veut plus connaître la désillusion d'une époque passée. Et elle va mettre le paquet apparemment. Avec plus de 4% de pib dans la défense, elle va presque atteindre le budget de la France en 2014... bon merci à l'Europe également...

Effectivement c'était un peu plus à l'origine, merci de le rappeler. Pour le Rafale, c'est vrai que la cible ne sera pas atteinte mais pas à cause de l'inflation de 50% du coût du programme comme pour le Typhoon d'ailleurs (entre 5 et 10% pour le Rafale...).

https://www.atalayar.com/fr/articulo/politique/priorites-larmee-lair-espagnole-avions-anti-sous-marins-et-surveillance-maritime/20230529094205185548.amp.html Un passage intéressant : "Plus d'Eurofighter ouvre la porte au F-35 Il s'agirait d'acquérir un lot de 25 nouveaux chasseurs Eurofighter, qui s'ajouteraient aux 20 contractés en juin 2022 pour 2 043 millions d'euros dans le cadre du programme Halcón, afin de remplacer les F-18 du 46e Wing de la base aérienne de Gando à Las Palmas de Gran Canaria, qui sont déjà en fin de vie opérationnelle. En revanche, le nouveau lot hypothétique de 25 Eurofighters remplacerait les F-18 déployés sur la péninsule en 2028/2029. Si l'initiative est menée à bien d'ici la fin de la décennie, l'armée de l'air espagnole aura remplacé sa flotte d'avions de combat américains F-18 par des Eurofighter européens. Dans le cadre de la stratégie nationale visant à disposer de deux pays fournisseurs de forces armées dans le domaine aérien, une telle décision laisserait la porte ouverte à l'acquisition d'un lot de Lockheed Martin F-35A Lightning II pour l'armée de l'air et d'un plus petit nombre de F-35C à décollage vertical pour la marine auprès de l'allié américain d'ici à 2030."

Ils ont la folie des grandeurs nos chères Polonais. En même temps ils ont de une énorme ZEE à surveiller..., a non, 30000km2, ça fait quoi ça, 350 fois moins que la France... Oui ça va être bien des SNA en Pologne.

Ben du coup on devrait pas prendre se nom là en fait... (la derniere fois qu'un militaire Allemand a mis le pied sur notre PAN, on a eu un SEM à la baille!.... donc on va éviter). ;)

C'est moche tout de meme pour le seul partenaire de niveau 1 du programme F35, qui a investit 2,4 mds en R&D, reduise de possiblement 45% la cible, c'est pas anodin. Après, avec une prevision d'un cout total de 31 mds € pour les 138, ils doivent revenir à la réalité.