Ronfly

En maintenant un 2% de pib, avec les prévisions de croissance 2023-2030, on serait sur pib de 3200 mds € ~ soit un budget défense de 64 mds € ~ en 2030. Ça pourrait permettre une bonne remontée en puissance. En sachant que même si on se limitait à 1.8%, on serait tout de même à 56 mds. On serait encore 40% supérieure à ce qu'on a actuellement. Ça représenterait un budget équipements supérieur de 6 mds par an au moins soit le prix de 60 Rafale.

La livrée Indonésienne pourrait être sympa également.

Effectivement, c'est un oubli important. Ça donnerait un peu de couleur à la flotte de Rafale qui en manque un peu pour l'instant.

Ce serait bien que les EAU nous commandent un lot de 60 Rafale F4. Et pourquoi pas cette config demandée depuis 10 ans avec CFT 2000L + M88-9 + point externes voilure ouverts + possibilité 3 SCALP/AASM1000 + d'autres rejouissances...

Il faut que nos prochains gouvernants face le choix de l'audace. Nous avons un bijou technique, opérationnel qui démontre tout les jours ses capacités avec un potentiel exeptionnel. Il doit servir de tremplin à un NG2F qui se completerait l'un autre pour donner une continuité à l'excellence Française dans ce domaine si stratégique de l'avion de combat.

Ce n'est qu'une hypothèse le cout élevé de ce programme. Je l'ai mal formulé. Pour moi la seule solution efficace c'est un avion 100% conçu par Dassault et financé que par l'AAE seule ou si possible avec l'aide financier de pays tiers (Inde, Egypte, Espagne, EAU, ...). Pour moi l'Allemagne n'est pas un partenaire valable. C'est un traquenard cette histoire. Le Rafale ne doit pas etre le dernier de la lignée.

Il parait difficile de pouvoir faire correspondre nos 2 nations sur ce programme. Il y a beaucoup plus d'expérience et de savoir faire coté Français. L'Allemagne est loin d'etre au niveau sur la conception complete d'un chasseur. Il semblerait plus interessant de faire le NGF en leader seul ou avec l'espagne et le reste du SCAF (remote carrier,...) en coopération. Mais pour cela il faudrait faire augmenter le budget defense de facon certainement trop importante. En meme il n'y a pas d'évaluation précise du cout du NGF me semble t-il.

Pour la taille des antennes, le responsable précise que " c'est un avion bien né, avec énormement de potentiel de croissance, surtout pour la taille des antennes du radar ainsi que pour les dimensions et les masses des armements emportés".

L'idée de départ était bonne mais la mise en pratique a été mauvaise. Pour résumer, le pax n'est pas vraiment chaud. Le controle pré-vol a été baclé. La mise en place du pax arrière a été mal faite. Et par dessus le marché, il y a eu un soucis technique qui aurait pu avoir des conséquences dramatique. C'est vraiment pas reluisant pour l'AAE... Dans le domaine aéronautique et encore plus dans l'aéro militaire de combat, il n'y a pas de place pour autant d'amateurisme. On aurait pu perdre un appareil à 100 millions et 2 personnes.

Merci pour ce bel exemple de prévision non vérifiée et érronée. Le coût est un point important dans ces contrats mais c'est loin d'être le seul. Et chaque pays a ses contraintes et ses besoins propres. Le contexte du moment est aussi à prendre en compte. L'avantage du Rafale au niveau technique est l'expérience qu'il a notamment avec l'AESA qui est déployé depuis 2013 avec un premier déploiement rapide. Son retex est déjà important et à amener à le faire évoluer. L' EF2000 commence à peine son utilisation. Le Gripen, c'est la même. Il y a se qu'on propose sur le papier, et il y a la réalité et l'ops. Malheureusement ça ne fait pas tout. Par contre pour un pays aux frontières du grand voisin Russe, cela devrait compter.

Concernant les CFT et trouver une alternative, il y a aussi la possibilité d'emport d'un équivalent du type RPK11/17 du mirage III. Je pense qu'il y aurait une alternative intéressante. Même sont utilisation a été faible du fait de son impact sur les performances, vu les capacités bien supérieur du Rafale, les possibilités me semblent intéressantes.

Ils sont pas fiables du tout mais ça pourrait fortement ressembler à ça non? Ça reste un exercice de style

C'est vrai que dans les propos de la DGA, il précise qu'il est pas prévu pour l'instant de modifier l'aéro qui est très optimisé et qui donne largement satisfaction. Et puis les capacités du couple SPECTRA/AESA NG/MFA avec la tech GaN promet énormément notamment dans la protection EM. Il précise aussi que la marge disponible est importante au niveau de la taille des antennes radar/EES.

Effectivement, du coup ça va glisser un peu au niveau calendrier notamment avec l'impact des exports et autres. Dommage mais c'est prometteur malgré tout. On voit bien l'apport de ces nouvelles technologies sur le plan ops. Si on rajoute DEDIRA en début 2030 pour la 6T, le Rafale sera largement crédible pour attendre un hypothétique NGF en 2040/45.

Ils ont peur de rien ces Grecs. Plutôt, ils prévoient quand de reprendre 12 Rafale d'occase/neuf nos chers Grecs.

Je vous livre une citation du responsable programme Rafale F4 de la DGA: " la technologie GaN avec AESA et les MFA n'est pas une amélioration mais une rupture technologique. Les essais en laboratoires sont très encourageants, vraiment très très encourageants!... Le brouillage ne sera pas en reste et nous allons pousser les capacités GE du Rafale à un niveau inédit sur le plan international !.. Cela grâce au système 'smart jamming' ou brouillage intelligent avec extension de bandes et émetteurs GaN à partir de 2025". Il explique également qu'en 2025 pour la cinquième tranche, l'AESA NG GaN pourra effectuer de façon combiné de la détection, du brouillage, de la GE, de l'autoprotection dans le cadre de missions d'attaque électronique.

Exactement, merci à l'AAE encore une fois qui vont leurs préparer ces avions aux petits oignons... A 400 millions les 12 + 300 millions d'armements/équipements et 250 millions pour MCO/formation/...., C'est jackpot.

Et puis au prix où ils les payent, ils ont un appareil performant et évolutif pour un petit budget. Ils vont passer d'un appareil de 1960 à un des années 2000. C'est pas mal du coup. Les mig 29 d'en face ont du soucis à se faire.

Les Croates n'ont pas forcément besoin des AESA puisqu'ils n'auront pas de METEOR (pour l'instant). De plus les pesa ont été moderniser et restent suffisamment performants pour leur besoins. Malgré tout rien n'empêche dans quelques années de les remplacer par des aesa. De plus le pesa n'est plus produit.

A rajouter que les CFT imposent quelques contraintes opérationnelles et en terme de maintenance.

Il faut aussi prendre en compte que le programme prévu peu évoluer avec l'export. On l'a vu depuis 5 ans. Des ventes neuves comme d'occasions supplémentaires peuvent s'inviter dans le programme avec les 30 F4.2 en 2030, 50!? F5 en 2040 et réno F6...

Ok... On est d'accord... J'avais oublier (volontairement!?...) le sauvageons...

Il faut se rappeler qu'en 2017, les principaux candidats à la présidentielle étaient en majeur partie pour sanctuariser et augmenter le budget rapidement à 2% ou plus du pib. Bien sur la période était propice avec les séries d'attentats et les conflits au Mali/Syrie. Mais finalement, la période est plutot très tendue (Dombass, Afganistan, Mali, Syrie, US vs Chine, AUKUS...) et ne semble pas près de s'arranger rapidement.

La Rafale a un design qui est un équilibre entre divers besoins et contraintes. Dans une conf ops avec ses emport, il a signature plus importante et qui est plus difficile de masquer. Mais son système d'autoprotection a été conçu pour rendre plus difficile sa détectabilité même dans cette conf moins discrète. D'ailleurs le F4 utilise une partie des briques (IA/EES GaN/I3D) provenant du projet DEDIRA qui prévoit une nette augmentation des capacités de protection. De plus il semble que pour le futur (F5), l'utilisation de MFA et autres antennes conformes permettent de réduire nettement sa signature. Quant aux emport conformes, ça serait également intéressants en terme de réduction de SER.

Il me semble qu'il avait fait un XP avec le B301 en 2001/2 pour la compétition en Corée du Sud... Ils avaient intégrés 2 CFT de 1250l, les 2 points externes de voilure supplémentaires, le m88-3 et donc une extension de la mtow .