Ronfly

La main mise US avec l'aide de UK sur l'Europe est massive. Les 450 F-35 + 45 F-18SH commandés par les Europeens représente environ 60 mds d'euros... Et il est certain que les Espagnol,, Tchèques, Finlandais, Grecs... et d'autres vont en rajouter autant pour finalement faire du F-35 le best seller en Europe. Soit plus de 100 mds d'euros dans les poches US... Si on y rajoute le Tempest qui va prendre une certaine place dès 2035 sur le créneau, finalement le SCAF est mal embarqué me semble t-il. Et les tergiversation de certains, créant déjà du retard sur le calendrier ne font que confirmer cette inquiètude.

A oui pardon, c'est du réchauffé pour les anciens...

Effectivement les Allemands ont augmenté leurs moyens mis à disposition de la recherche de ce domaine. Ils ont de belles capacités dans différents domaines. Mais leurs récentes décisions concernant, par exemple, le développement d'un lanceur léger alors qui il y a Véga, de l'achat de P-8, de F-18sh, du magouillage de répartition dans le MGWS, du possible abandon du Tigre MK2 et j'en passe, est loin d'être positif pour donner de bon signes pour faire de la coopération. Il n'en reste pas moins qu'il y a un gap dans certains domaines entre nous. Seul, nous avons les moyens technologiques, de conception, d'essais, de certification et autres pour mener un tel programme à son terme dans un cadre défini. Il est acté que Dassault mène avec une équipe dédiée depuis de nombreuses années un projet de nouveau chasseur. D'en l'attente du lancement du NGF, Dassault devait faire tourner ses bureaux d'études. Du coup, une étude existante (plan B) pourrait servir de base sur un projet alternatif avec des coopérants internationaux au besoin dans le cas où l'on se trouverait dans l'impasse sur le NGF.

Le Rafale A était un démonstrateur avec moteur F404. Il était plus grand et plus lourd avec une aérodynamique moins affiné et notamment des plans canards de faible dimension. Les Rafale C01/M01, premiers prototypes, ont commencé leur carrière en 1991 avec les moteurs M88. Et en 1998 première livraison de série avec le B301 aujourd'hui au standard F4-1 pour les essais avec la DGA. Entrée en service ops standard LF1 en 2004 pour la marine et 2006 au standard F2 pour l'AAE.

Effectivement, on semble bien parti dans ce contrat. Il y a de bon signes pour être optimiste dans le résultat. Il y a eu une lettre d'intention qui a été ratifié. La visite récente des Indonésiens sur la BA113 s'est apparemment bien déroulé. Les retours sont positifs. Même si avec le souvenir de la Malaisie il y a quelques années nous oblige à de la prudence. Par contre je n'ai pas trouvé d infos sur la proposition technique faite aux Indonésiens.

Un NGF pour PA CATOBAR est prévu pour notre MN. Du coup il serait tout à fait possible de l'utiliser sur un PA STOBAR surtout avec les performances annoncées notamment en puissance motrice (2X 12/15T pour environ 30T de masse en charge). Mais le besoin Espagnol n'est pas celui la. Il est question de remplacer des Harriers STOVL datant de 1985/88 pour un porte aéronefs avec tremplin sans brins d'arret. Le Harrier vit ses 10 dernières années comme les Hornets d'ailleurs. Du coup, il est réaliste et très probable que le F-35 soit le choix Espagnol pour renouveler et conserver la capacité de son aéronaval. Et dans le cas ou l'Espagne basculerait vers un STOBAR, le NGF ne sera pas dispo opérationnel en version STOBAR en nombre avant 2040/45. De plus, vu le gabarit prévu par le NGF, il faudrait un porte aéronef de gros tonnage (~60/70000T) avec une surface aéronautique importante. Les faits sont là. Leurs choix sont limités.

Ca parait déroutant un budget d'équipement si faible de l'ADA Ukrainienne alors que le budget total des armées pour 2021 est annoncé à 7,6 mds $.

La France a un soucis dans ce programme NGF. Elle a un constructeur aéronautique de 1ère classe avec Dassault. Il a fabriqué 5000 avions de combat parmi les plus réputés. Il est capable de créé de A à Z un chasseur au top niveau mondial, notamment depuis 40 ans, grâce à au logiciel CATIA developpé en interne et adopté par les + grands industriels mondiaux avec Boeing, Airbus, Embraer, Tesla, Toyota, BMW,...... A cela s'ajoute le motoriste SAFRAN qui conçoit, fabrique des moteurs de hautes performances comme le ATAR/M53/M88 et en coopération avec GE les 30000 moteurs CFM56, best seller de sa catégorie, venant de dépasser les 1 milliards d'hdv!.... Et enfin, s'y rajoute Thales, un des leaders mondial des hautes technologies (radar/optronique/big data/communication/cyber....), et un écosystème de 500 sous-traitants dans une multitude de savoir faire. Tout cela pour dire que la France ne se voit pas être un participant à egalité sur ce projet. Elle pense avoir la plus grande expérience, notamment en conception, sur un programme de cette envergure (d'ailleurs l'Allemagne avait admit cela au tout début du projet). De l'avis de tous, le programme neuron, d'une ampleur et complexité bien moindre j'en conviens, a démontré le bien-fondé du leadership de Dassault sur celui-ci (respect des budget, performances, répartition des compétences, appirt technologiques...). Il n'y a la dessus, me semble t'il, aucune provocation ni sentiment de supériorité de la part de la France et des industriels. C'est un pragmatisme pur et dur sur un programme d'une ambition stratégique où les budgets engagés seront collosaux et ou le risque de dérapage est majeur.

La France participe déjà au financement des contrats Grecs et Égyptiens avec une garantie sur la majorité de l'enveloppe. Je pense qu'il peu y avoir un arrangement dans ce domaine sans trop de soucis. C'est plus dans les modalités globales du contrat (contenu technique, configuration, échéances de livraisons, support MCO, transfert technologique...).

Que se soit 2060/80 ou autres, le Rafale est mature et propose une solution crédible à de nombre de forces. Il cumule un certain nombre de point fort qui vont surement lui permettre de faire une belle carrière à l'export. Le F4 apporte beaucoup et permet à l'avion d'intégrer des technologies de rupture. L'année qui s'annonce pourrait voir les dossiers Finlande/Indonésie/Inde/EAU se concrétiser et assurer sa légende.

Si le plan B est lancé pour le NGF, il profitera de la synergie déjà importante du programme Rafale entre différents acteurs. Il pourra y avoir de nombreux croisement puisque de nouvelles technologies/équipements seront développées conjointement pour le NGF mais aussi pour le Rafale MLU (DEDIRA, MELBAA, AESA MFA, M88X,...) . Du coup il pourrait y avoir de l'optimisation technique, budgétaire et d'efficacité pour l'ensemble des projets.

La messe est dite semble t-il... Le NGF semble parti pour n'être qu'un rêve trop lointain sans âmes... Finalement le NGR (plan B) va peut-être finir par s'imposer et ouvrir un nouveau chapitre dans la lignée des avions de combats français.

Je vais calmer Je vais calmer mon excitation du clavier du coup!... Je voudrais pas froisser les anciens... J'avoue que j'ai mis le paquet sur le Rafale, mais c'est un peu mon préféré...

Effectivement, ce serait intéressant à savoir. J'ai pas trouvé d'infos là dessus pour l'instant. Il serait logique que l'AIA soit impacté massivement par ce chantier à la suite du F3R.

C'est tout ce qu'on espère pour l'AAE. Ils en sont pas à leur coup d'essai. Reste à savoir si les modifications seront réalisés par l'AAE ou par Dassault.

Et l'arrivée du standard F4 qui apporte lui aussi des modifications mais plus en profondeur va imposer des immobilsations supplémentaires, plus importantes et obliger à une gestion extremement fine. Il faut également y rajouter les chantiers pour l'export Grecs et Croates.

Ok, c'est vrai ce que j'expose est théorique et fait plus parler le volume que la réalité opérationnelle.

Apparemment c'est un peu plus compliqué que ça. Mais ils ont pu optimiser pour l'intégrer aux autres chantiers. 2 ans pour modif 152 rafale en rajoutant des fonctions importantes comme AGCAS/METEOR/GPS durci/L16 NG/SCV amélioré/SPECTRA, AESA,PESA boosté...., c'est pas du tout me semble t-il. Faut pas lui en vouloir, elle n'est qu'une adolescente téléguidée...mėme si le sujet sur lequel elle débat est important et à prendre en compte.

Oui c'est vrai surtout à la vue de l'écart qu'on a connu à d'autres époques. Mais avec à terme 6 Type 45, 8 Type 26, 5 Type 31 avec des tonnages importants et un armements fournit, on voit un maintien de capacités dans le long terme. Autour de cela, avec les 2 PA, les 7 SNA et une flotte logistique bien équipée, la RN semble pouvoir rester dans le top des marines de guerre.

De la jeunesse vient l'insouciance et le renouvellement...

C'est vrai que c'est également une des raisons. Pour le F3R, il a fallut passer toutes la flotte en 2 ans. Forcément ça impacte un peu même si apparemment ils ont optimisé au mieux les périodes d'indisponibilité avec d'autres entretiens.

Bon, d'accord, c'était bateau se que j'ai bavé....

Il est vrai que la gestion budgétaire de la GB est un peu hiératique. Avec des à coups. Malgré cela, si on parle de leur Marine, comme l'Italie d'ailleurs,ils ont un coeur de flotte un peu plus important que le nôtre avec leurs 6 classe horizon (2 pour la MN), 12 type 23 et l'arrivée prochaine des type 26/31 (8 fremm/3(+2...) FLF pour la MN). Et pour le contexte, avec la 2eme ZEE mondiale et des tensions qui se profilent sur certaines parties, on a un manque certains de moyens de ce côté là. Le rattrapage est en cours mais il va mettre 10 ans et c'est pas optimal... On paye les errances du passé.

La disponibilité et tout les chiffres afférents sont à manier avec précaution et à prendre avec des pincettes. On sait bien qu'en opex par exemple, la dispo flirte avec les 90% par que les rechanges sont prévus prioritairement pour. De plus la mécanique est là pour dépanner au plus vite jour et nuit quoi qu'il arrive. Le fonctionnement en opex et en France est différent.

Pour comparer les différentes forces aériennes au niveau dispo, c'est pas forcément évident puisque chacune à des particularités comme des avions en opex ou pas (l'AAE a en moyenne une douzaine de Rafale hors France), du soutex, des XP,... qui impactent plus ou moins leurs capacités, la logistique et autres. Pour l'AAE, la flotte Rafale AAE fait en 2020 prêt de 25000 HDV (chiffres approximatif vu dans un article...) ce qui avec 90 avions ~ utilisables fait 270 HDV/avions~.