gianks

Ces jours-ci à Sestri 2FREMM 1 PPA Superstructure du tableau de bord LSS

Bien sûr. Le RU a décidé que la réponse serait conventionnelle parce qu'il disposait des systèmes conventionnels pour répondre. Revenons à ma question. Si les moyens conventionnels avaient été rares/insuffisants (par exemple réduits selon la théorie de Bechar06 car le parapluie nucléaire est une garantie contre tous les risques) qu'aurait-on pu faire ? Je pense que les mots de G4lly sont éclairants

Les propos de G4lly sont évidemment plus clairs et plus précis que les miens mais nous disons essentiellement la même chose. Donc même G4ally n'a pas compris ce que pourrait être l'usage des armes nucléaires en cas d'attaque sur le sanctuaire FR ? Je ne crois pas. Je dirais donc que l'on peut accorder un minimum de confiance à ma capacité à analyser des situations dans lesquelles je ne suis pas directement impliqué.

En avril 1982, le monde aurait-il accepté la vitrification de Buenos Aires (même si le régime argentin était pour le moins discutable) ? Le maintien d’un lopin de terre à des milliers de kilomètres de la patrie aurait-il été reconnu par la communauté internationale comme un intérêt vital susceptible de justifier le recours à l’arme atomique ? J'ai quelques doutes.

mmmmhhhh, considération à évaluer avec soin. Face à une agression conventionnelle, si les armes conventionnelles s’épuisent, que faire ? OK, nous sommes dans le domaine de la spéculation, mais je pense que personne ne voudrait être confronté à une telle question.

Ce n'est pas facile pour moi d'expliquer, c'est une subtilité. Pour des raisons de politique interne, on a tenté de mettre le gouvernement italien en difficulté en compliquant un dossier dans lequel il a déjà quelques difficultés. Ce qui était disponible, cela a été utilisé. Le but n’est pas d’aggraver les relations avec la France, le but est de mettre des bâtons dans les roues du gouvernement italien. "A tort ou à raison c'est mon pays" n'est pas une maxime facilement applicable a l'Italie Pour mémoire, à l'heure actuelle, il ne me semble pas que les déclarations d'Amato aient entraîné des conséquences diplomatiques entre Rome et Paris. Par contre je vous assure que maintenat la politique intérieure italienne est en ébullition sur ce sujet. Amato a déjà envoyé deux lettres de clarification à d'autres journaux et devrait tenir une conférence de presse aujourd'hui. Il fait l'objet de critiques féroces de la part de tous les partis politiques, et même les commentateurs politiques les plus modérés qualifient cette interview comme une "blessure" de l'ancien Premier ministre.

https://www.defense-aerospace.com/signs-point-to-germany-and-airbus-being-eased-out-of-scaf/

Mon approche calme vient du fait que je suis conscient que pour la dynamique de la politique italienne, les événements internes sont plus importants que les événements étrangers : la politique italienne considère la politique étrangère comme un instrument de politique intérieure. Cela dit, ce qu’a déclaré Giuliano Amato n’est certainement pas nouveau et il soutient son hypothèse depuis des décennies. Je crois personnellement que l'interview dans laquelle il répétait sa thèse a été publiée car, étant donné les difficultés des récentes relations italo-françaises, c'est précisément à ce moment-là que la reproposition de ce sujet peut le plus embarrasser le gouvernement italien. Donc pas d'attaque contre la France (il n'y a rien dans l'interview que tout le monde, vraiment tout le monde en Italie n'ait déjà entendu à plusieurs reprises), mais plutôt une tentative (à mon avis du journal La Repubblica et non d'Amato) de nuire à la Gouvernement italien. Je le répète, il s’agit pour moi d’une question de politique intérieure italienne qui concerne les relations italo-françaises, et non d’une question de politique étrangère.

Exactement..... dynamique de la politique intérieure italienne, aucune intention contre la France.

Oui, si tu connaissais un peu la dynamique de la politique italienne tu serais aussi convaincu. Aussi parce qu'Amato, bien qu'ayant des connaissances sur le sujet liées à son histoire, n'ajoute pas d'éléments officiels mais répète une hypothèse déjà largement exposée. La position de Giuliano Amato est connue depuis des décennies, depuis que Premier ministre a exhorté Clinton et Chirac à faire la lumière sur la tragédie de l'avion. Ses idées ont d'ailleurs été ouvertement exprimées auprès du journaliste Andrea Purgatori, auteur d'innombrables articles sur le sujet. Donc pas de nouvelles et pas d'Italiens armés des fourches sous l'ambassade de France. Pour preuve qu'il s'agit de politique intérieure, je rapporte l'entretien avec le général Tricarico, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air et président de l'association pour la vérité sur le crash de l'avion d'Ustica, concernant la récente interview d'Amato. Je fais référence en particulier à la référence à l'indemnisation ordonnée par la justice italienne pour les ministères condamnés dans un procès civil lié à l'accident. https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2023/09/02/tricarico-su-ustica-da-amato-solo-fandonie_3831cdde-7d1b-4410-8047-0280ca9ff72b.html À l'heure actuelle, les sujets les plus brûlants de la politique intérieure italienne auxquels est confronté le gouvernement Meloni (qui ne jouit pas de ma sympathie) sont l'obtention de ressources pour couvrir le décret "110% superbonus façades" et "le revenu horaire minimum". Si tu me montres le lien entre la France et ces sujets, j'apprends quelque chose. Il est inutile de chercher une position officielle du gouvernement italien sur une hypothèse qu’Amato poursuit depuis des décennies. Nous parlons de l'opinion d'un citoyen. Je voudrais souligner que les paroles de Tajani ne sont pas l'expression formelle du gouvernement italien, contrairement à ce que j'ai écrit, mais la réponse lors d'une conférence de presse et donc dans ce cas, ce sont seulement les opinions de l'homme politique qui occupe une position institutionnelle. Concrètement, si vous effectuez une recherche, vous trouverez diverses opinions, même si elles ne coïncident pas, d'hommes politiques qui occupent des fonctions institutionnelles au sein du gouvernement italien. Mais je le répète, nous parlons de l’opinion d’un citoyen.

Dans ta vision d'un monde semblable à Fort Apache assiégé avec la France à l'intérieur et tous les autres à l'extérieur tirant des flèches, tu démontre que tu n'as pas la moindre connaissance de la politique intérieure italienne et de ses acteurs passés et présents et que tun'as pas lu attentivement mon message (et ce ne serait pas la première fois ). J'ai écrit que cette question, bien qu'impliquant un pays étranger, devait, à mon avis, être classée comme un fait de politique intérieure. La politique intérieure italienne est quelque chose de décidément plus complexe que ta vision si manichéenne et qui n'a pas l'agression contre la France au centre de ses intérêts, en effet le gouvernement italien a rapidement déclaré par la bouche du ministre des Affaires étrangères Tajani: "C'est la version de un ancien Premier ministre, une personne qui a eu une grande importance, mais qui est maintenant un simple citoyen. C'est sa version des faits et il n'y a pas de commentaire". Giuliano Amato est un personnage que définir modéré est un euphémisme et qui connaît parfaitement le poids des mots et l'importance du moment où ils sont prononcés. Il ne se lève pas le matin en décidant d'attaquer la France pour donner un répit à ses cordes vocales. Son message est destiné à quelqu'un en Italie (ce ne serait pas et ne sera pas la première fois que les relations internationales sont utilisées comme un outil de politique intérieure). Les vicissitudes d'Ustica sont également obscures en raison des réticences des différents acteurs impliqués (dont la France) et chacun a de quoi être peu fier.

J'attendais que Wallaby rapporte cette nouvelle. Je ne voulais pas le signaler parce que le timing de Giuliano Amato semblait tellement étrange. Je me souviens que l'ancien premier ministre est actuellement un simple citoyen et qu'en raison de ses compétences politiques, on l'appelait Docteur Subtil. Je ne vois pas un tel personnage faire une telle déclaration sans raison (de politique intérieure) Pour être précis, il n'accuse pas la France d'avoir délibérément abattu un DC-9, mais le scénario proposé serait celui (déjà connu) d'une bataille aérienne "autour" du DC-9 qui servait de couverture a l'avion des forces libyennes transportant Kadhafi. Un missile lancé par un avion français contre l'avion libyen aurait touché par erreur le DC-9 Itavia. Bien entendu, si un ancien premier ministre déclare croire à cette hypothèse, cette déclaration ne passe pas inaperçue. Mais pourquoi maintenant ?

La différence significative entre le PPA Light (6 000 tonnes) et le PPX (2 300 tonnes) réside dans le domaine d'utilisation. Les premiers sont conçus pour la Méditerranée élargie, les seconds pour la ZEE. A la base, ils ont des dotations similaires, mais dans tous les cas les Light PPA seront convertis en Full.

Je ne comprends pas. Parle-t-on de la capacité de contribuer à l’OTAN ou de se déployer de manière autonome ? Dans le premier cas, il me semble que la capacité à garantir des missions pour le compte de l'OTAN est une capacité importante.

En ce moment, les avions CAEW d'AMI sont utilisés au profit de l'Ukraine et une navire MMI garantit la couverture aérienne des ports polonais, une batterie SAMP-T protège le ciel de Slovénie et j'oublie certainement les autres participations aux missions de l'OTAN. Par ailleurs, l’EI a toujours participé à toutes les dernières missions internationales (En écrivant ce commentaire, Heorl a posté son propre message)

Le mois d'août se termine, et avec lui les vacances. Et de plus en plus d’informations commencent à circuler. Sur les nouveaux OPV pour MMI identifiés par les initiales PPX Longueur hors tout m : 95 - Largeur m : 14,2 - Hauteur de construction m : 8,4 - Immersion maximale m : 5,4 - Déplacement vers PC t : 2 300 - Propulsion CODLAD centrée sur 2 axes, avec autant de réducteurs de vitesse et hélices à pas variable et réversibles - 2 moteurs de 8 MW - 2 moteurs électriques de 680 kWe - 2 générateurs diesel - Cockpit naval, type PPA - Système de commande et de contrôle (probablement une version de SADOC 4) - 5 consoles multifonctions Leonardo MFC (avec écran tactile unique de 42") : dont 3 dans le COC et 2 derrière le Cockpit - à côté du COC FFBNW local destiné à la gestion des 2 drones VTUAV AWHero - 1 canon Leonardo 76/62 mm Strales Multifeeding version Vulcano (compatible avec les projectiles DART/STRALES et VULCANO 76 mm) - 2 mitrailleuses Lionfish 30 avec arme Leonardo X-GUN, équipées de son propre système électro-optique intégré sur la tourelle - 2 SITE LRAD - 2 projecteurs télécommandés - 1 radar de tir Leonardo NA-30Mk2 (pour le 76/62 mm) - 1 radar 3D bande X, GEM Columbus/N Mk2 (MM/SPS-780) - 2 radars de navigation bi-bande X-Ka GEM MM/SPN-760 - 1 système EW ELT RESM - 1 RHIB de 7,3 m - 1 RHIB Zodiac Hurricane 9,3 m - équipage : 72 - lits : 97 - pont de décollage et hangar pour 1 SH90A et 2 TVUAV AWHero

@Bechar06 La focalisation en France sur Dassault est peut-être la clé d'une meilleure compréhension des différentes visions des choses. Pour vous, il est évident que DA est plus qu'une industrie privée et que les intérêts de DA coïncident avec ceux de la France. Pour tous ceux qui se trouvent hors de France, DA n'est "qu'une" industrie privée française et c'est vers d'autres que l'on se tourne pour comprendre la politique de la France. Que l'histoire de Bloch et de Dassault soit fondamentale pour la France est acceptable, qu'elle puisse/doive être immédiatement comprise en dehors de vos frontières me semble difficile. Par conséquent, il est difficile de comprendre comment un citoyen/pays peut s'identifier à une industrie privée comme tu le rapporte. @Patrick Ta position est cohérente . Mais ce n'est pas le cas de voir des attaques même là où il n'y en a pas. Évidemment ma phrase sur Trappier était une hyperbole et je pense avoir bien exprimé mon appréciation pour le capitaine d'industrie qu'il est. Mais vous pouvez difficilement me convaincre qu'un PDG d'une industrie privée, n'importe quelle industrie privée dans n'importe quel pays du monde, pense à autre chose qu'à l'intérêt de son entreprise, comme il se doit. Le contraire serait faux. Et à juste titre, de ce point de vue, le PDG d'une entreprise privée (quelle que soit sa nationalité) ne veut rien céder de son travail s'il n'y voit pas un avantage immédiat pour sa entreprise. Je ne trouve rien à redire aux propos de Trappier concernant l'éventuelle cession de travail à la Belgique. J'aurais été surpris du contraire

En fait, la traduction de deepl com m'a donné quelque chose de similaire au "coupez court"... "terminez ici" un peu brutal. Bref, quelque chose de grossier. D'où ma réponse. Si j'ai mal interprété, même si je suis innocent, je m'excuse (et élimine mon ton grossier dans ma réponse)

Merci pour le conseil. J'utilise aussi deepl. mais est-ce que j'ai beaucoup massacré le Français ? je m'excuse

parmi les traductions possibles du terme frais je trouve "accuser" Si cette interprétation était correcte, ..... je n'ai formulé aucune accusation mais, comme je l'ai dit, j'ai rapporté ce qui me semble être une pensée largement répandue. Mes considérations ne sont certainement pas celles d’un sociologue ou d’un politologue. J'ai pensé qu'il pourrait être utile de proposer un point de vue externe commun/moyen qui dépasse le programme NGF. mmmmmmhhhh le processus d'unification de l'Italie mené par le Piémont est un exemple que je ne citerais pas. Il s’agissait en réalité d’une guerre de conquête dont l’Italie porte encore les cicatrices. L'Italie du Sud n'était pas la préhistoire (le premier chemin de fer italien fut le Naples-Portici) et est sortie fortement affaiblie du processus d'unification (l'émigration de l'Italie du Sud est un phénomène postérieur à l'unité). Mais l'histoire est écrite par les vainqueurs. Fin HS Le problème est de démontrer cette sincérité et cette crédibilité. Et revenons au problème de mauvaise communication. Par exemple, toujours du point de vue extérieur et pour revenir au programme NFG, vu de l'extérieur, il semble que la politique française laisse le PDG d'une industrie privée maître de la situation : les déclarations de Trappier à l'extérieur sont bien plus bruyantes que celles de la politique française. Voulons-nous vraiment penser que Trappier a une volonté de construire, d'unir et de rassembler les acteurs, pour que les forces s'additionnent et que la dépendance s'efface progressivement au profit de la construction de quelque chose de plus grand ? Expulsez-le maintenant ! Il doit penser uniquement et exclusivement aux intérêts de DA. (mais je n'ai pas besoin de lui dire, et d'ailleurs il ne donnerait pas de travail à la Belgique, ses déclarations)

La lecture de vos commentaires m'aide à comprendre le point de vue français ou du moins le point de vue dominant dans ce forum. Ce qui, à mon avis, manque dans le forum, c'est un effort pour essayer de comprendre le point de vue de « l'autre côté ». Laisse-moi expliquer: Dans l’affaire SCAF, ce qui transparaît aux yeux d’un électeur européen non français moyennement/peu informé sur le sujet, c’est que oui, au fond, la France veut construire l’héritier du Rafale avec l’argent allemand tout en tenant l’Espagne en laisse. Je ne dis pas que c'est le cas, je dis que c'est l'image qui s'est formée chez un électeur européen non français, d'ailleurs conforme au stéréotype qui est dans la tête de l'électeur européen non français : la France qui veut franciser l'Europe. Dans cette image peu favorable à la France, l'argument souvent utilisé ici a très peu de prise auprès de l'électeur européen moyen/mal informé dans le domaine spécifique : collaborer avec la France (en s'appuyant sur le savoir-faire français incontesté) garantit autonomie stratégique par rapport aux États-Unis. Dans l’ensemble, la dépendance stratégique à l’égard des États-Unis, première économie mondiale, a également des conséquences positives. Et aux yeux de l'électeur européen non français, la réticence française à partager la technologie (réelle ou présumée, peu importe, on parle du jugement d'un électeur) fait qu'une « collaboration » avec la France en ces termes créerait un une dépendance stratégique accrue, cette fois à l'égard de la France et non des États-Unis (ce sujet est toujours peu abordé ici, mais pour ceux qui sont hors de France, ce n'est pas un détail). En plus d'entrer (déjà ou à venir) dans la lignée des forces armées, les F35 en Italie, au Royaume-Uni, en Finlande, en Allemagne ont apporté ou apporteront du travail. L’argument "la France fait mieux" a très peu de poids en dehors de l’hexagone. C’est aussi un sujet technique qui n’intéresse que très peu de personnes dans l’immédiat. Quel homme politique en Belgique, en Allemagne, en Italie ou dans n'importe quel pays pourrait aller chercher un soutien électoral (car c'est finalement là le cœur du problème) en proposant de financer et d'acheter un avion français exceptionnel, mais qui sera construit en France (car on ne perçoit pas une volonté différente) sans retour, au lieu d'un avion américain normal qui fait encore travailler les compatriotes ? Quel homme politique pourrait aller chercher le consensus électoral en proposant de créer une dépendance stratégique à l'égard de la France (vrai ou faux peu importe, perçue par l'électeur) alors que de toute façon cela ne le rendrait pas indépendant des USA ? Inutile de me répéter que les accords prévoient un transfert de technologies, qu'AIRBUS veut voler le savoir-faire DA et d'autres sujets souvent évoqués : je propose ce qui me semble (selon mon appréciation) un point de vue extérieur et pas personnel. Correct? Erroné? Je m'en remets au jugement de ceux qui veulent y réfléchir. Ces me semble-t-elles, quelques-unes des conditions limites dans lesquelles la France doit évoluer dans ses relations avec ses voisins.

L'image rapportée par Titus K est celle qui est considérée comme la plus plausible, même si elle doit être mise à jour car les VLS ne sont pas 96 comme indiqué dans les dernières mises à jour apparues sur le programme. En ce qui concerne les missiles MMI, l'entrée de l'Italie dans le FMAN/FMC n'a pas modifié le programme d'adoption du Teseo EVO pour le rôle anti-navire (avec des capacités de frappe en profondeur réduites). Il serait donc étrange que ses lanceurs n'apparaissent pas dans une image DDX. Je pense que l'expérience avec les missiles anti-sous-marins s'arrêtera au MILAS. Les rumeurs (MMI est toujours très silencieuse) disent qu'il aurait été débarqué par la FREMM ASW pour des "problèmes de soutien industriel", le système n'étant plus économiquement viable. De plus, les capacités de détection longue distance garanties par le CAPTAS 4 rendraient l'hélicoptère embarqué encore plus efficace pour attaquer un sous-marin et donc la présence d'un missile anti-sous-marin moins nécessaire opérationnellement.

Je constate que personne n'évoque le rôle du 76/62 SR pour la défense anti-missile et anti-drone. Dans le MN, le canon OTO MELARA n'est-il pas envisagé pour la défense antimissile rapprochée ? Pour MMI, ils constituent un élément fondamental qui justifie (au moins en partie) le faible nombre de VLS.

https://aresdifesa.it/il-nuovo-velivolo-israeliano-oron-di-controllo-ed-intelligence/ Le nouvel avion israélien de contrôle et de renseignement Oron ........ Le caractère unique de l'avion s'exprime dans sa capacité à capturer et à retenir un grand nombre de cibles sur une vaste zone, dans toutes les conditions météorologiques et de visibilité, à longue distance, en temps réel et avec une grande précision. Les systèmes de l'avion intègrent des connaissances technologiques uniques, accumulées au fil des années entre l'industrie et les Forces de défense israéliennes, ce qui lui permettra de faire face aux menaces futures sur tous les théâtres d'action israéliens. processus d’apprentissage de leçons opérationnelles, également dans une perspective internationale en expansion. ... L'Oron G550, basé à Gulfstream, s'ajoutera aux deux G550 Eitam (CAEW) et aux trois G550 Shavit (SIGINT) fournis à l'armée de l'air israélienne ; l'Oron intégrera des capacités avancées CAEW, SIGINT, ELINT et COMINT sur la même cellule. Source et photo @Ministère israélien de la Défense

Intéressant, sachant également qu'en Sicile, les aéroports et les aérodromes ne manquent certainement pas et même là, il ne fait pas vraiment froid.