Alberas

Et puis quoi encore?

L'histoire du MRFA/MMRCA est un vrai roman épique. Dommage que le titre "20 ans après" ait déjà été pris

Pose la question à chat gpt

Donc tu te places dans le cas d'un choix de la FDI

Quand on en est à ce genre d'arguments, il y a trois interprétations, de la pire à la meilleure: 1. C'est quasiment perdu et on essaye de lancer une boule puante pour inverser la décision; 2. L'hésitation de l"acheteur est extrême, un argument nouveau peut faire pencher la balance du bon coté; 3. le choix de la FDI est certain, on utilise cet argument gcomme un critère de plus. Bref on est dans le brouillard, et cet argumentation me semble être d'un niveau plus bas que la ceinture.

Ca, c'est le coté négatif de l'action politique. Le coté positif c'est l'ambition de donner un corps à la rhétorique de " l'Europe de la défense". Si l'on s'en tient au SCAF, l'historique fait par wikipedia est une illustration des difficultés, voire de l'impossibilité, d'y arriver. Et la raison de l'échec est limpide: c'est le décalage entre les injonctions politiques et les intérêts industriels dans un cadre multinational. La France a commencé avec un pas de deux avec le Royaume Uni (avant le Brexit !), puis rebelote avec Macron et Merkel, elle même partie 2 ans plus tard, l'accouchement difficile d'un faux accord industriel et aujourd'hui un Macron affaibli dont on ne sait qu'elle sera la politique de son succcesseur. Dans un seul pays le temps politique s'accorde difficilement avec le temps industriel. Mais à trois .... Il y aurait peut être une solution: revenir à un accord de co-leadership entre France et Allemagne, charge à chacun, s'il le désire et en fonction des best athlètes, à sous traiter à d'autres pays, en Espagne par exemple pour ADS.

Non, on ne s'est pas croisé. Dommage, parce que j'apprécie beaucoup tes interventions. J'étais chez Thomson csf à l'époque de Bravo, mais pas dans cette activité. Tout le monde a suivi le scandale politico, mediatico juridique. Mais, malgré les critiques qui en ont résulté, ce contrat avait été jugé vital pour Thomson csf. La mer de chine et l'anti fouling , c'était du second degré.

Peut être, mais la mer de Chine est très polluée. Ca manquait d'anti fooling

Les éfrégates de Taïwan ont laissé un trop mauvais souvenir. Mieux vaut les oublier.

Il faudrait connaitre les détails du contrat mais il semble qu'il y un lot contractuel pour cet avion. La question du transfert de propriété n'st pas anodine.

Mais si! Même Paris Match en parle https://www.parismatch.com/actu/international/vers-un-nouveau-contrat-record-pour-le-rafale-255509 L’Inde prête à commander 114 Rafale : vers un contrat record pour Dassault Martin Lagrave12/08/2025 à 16:08, Mis à jour le 12/08/2025 à 17:56 Selon la presse indienne, New Delhi étudie la possibilité d’acquérir 114 chasseurs Rafale dans le cadre du programme MRFA. Malgré la concurrence américaine, suédoise et russe, le Rafale F4 reste le grand favori, sur fond de tensions croissantes avec la Chine et le Pakistan. Le Rafale pourrait bientôt décrocher une nouvelle commande majeure en Inde. Selon le Times of India dans un article publié ce lundi 11 août, l’armée de l’air indienne (IAF) pousse activement pour acquérir 114 chasseurs multirôles supplémentaires dans le cadre du programme MRFA (Multi-Role Fighter Aircraft), dont une grande partie serait assemblée localement. L’objectif est le suivant : combler le déficit croissant de l’aviation de combat, accentué par le retrait imminent des derniers MiG-21 russes et alors que la menace sino-pakistanaise se renforce. Une demande formelle d’autorisation devrait être soumise d’ici deux mois au Defence Acquisition Council, présidé par le ministre de la Défense Rajnath Singh. L’héritage de l’opération Sindoor Trois mois après les affrontements aériens avec le Pakistan, lors de l’opération Sindoor (7 au 10 mai), au cours desquels les Rafale ont été employés pour des frappes à longue distance, New Delhi ne remet pas en cause l’appareil français, malgré la perte d’un appareil. L’IAF attribue cet incident à une préparation insuffisante plutôt qu’à une faille technique, et souligne que le pilote a survécu. Officiellement, Boeing, Lockheed Martin, Saab, Sukhoï et Dassault sont toujours en lice. Dans les faits, le Rafale F4 serait toutefois le grand favori pour deux raisons, le temps et l’argent. L’armée indienne plaide pour que New Dehli passe un accord direct de gouvernement à gouvernement (G2G) avec Paris, qui permettrait de gagner plusieurs années par rapport à un appel d’offres international. De plus, l’acquisition de nouveaux Rafales limiterait les coûts logistiques alors que les bases d’Ambala et Hasimara, abritent déjà les 36 Rafale livrés entre 2020 et 2022. Et que la marine indienne attend ses 26 Rafale Marine en pour équiper le porte-avions INS Vikrant à partir de 2028. Une uniformisation de sa flotte de chasse qui faciliterait la formation des pilotes et la maintenance. Le nœud du code source Alors que le programme MRFA impose que l’assemblage de la majeure partie des 114 avions se déroule sur le sol indien, un nouveau rapprochement entre industriels français et indiens semble couler de source. En juin dernier, Dassault Aviation a conclu un partenariat avec le géant indien Tata pour implanter une unité de production dédiée au fuselage du Rafale et que ministère indien de la Défense a recommandé la signature d’un accord stratégique avec Safran pour le développement conjoint d’un moteur destiné au futur avion de combat indien AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft). Toutefois, selon le Times of India, un point de blocage est toujours en cours : l’accès au code source du Rafale. L’Inde souhaite l’obtenir afin d’intégrer des armements développés localement, tout en conservant les armements français. Dassault et ses partenaires (Safran, Thales, MBDA) craignent que cette ouverture ne réduise leurs marges technologiques et demandent des garanties. Face à la pression sino-pakistanaise et l’annonce par Pékin de livrer au moins 40 chasseurs furtifs J-35A au Pakistan, l’IAF envisage également l’achat de deux à trois escadrons de chasseurs de 5e génération, comme le F-35 américain ou le Su-57 russe, mais aucune négociation formelle n’a encore été engagée.

Oui ... mais ça s'est pas fait! https://www.areion24.news/2019/06/11/porte-avions-franco-britannique-retour-sur-un-fiasco-annonce/

Dans la défense, industrie et politique vont de concert, surtout en France. Les gesticulations des industriels sont faites pour que les poltiques n'accouchent pas d'un compromis à l'eau tiède

Comment peut on croire en une Europe de la défense?

Les réactions indignées, allemandes, espagnoles, et même belges, vis à vis de l'ultimatum de Trappier (leadership, 80%, best athlete, pas de F35, ...), et l'accusation d'arrogance envers les français ... Tout cela me fait penser au spectacle des pays européens 'et autres) vis à vis des USA et de Trump en particulier: - Trappier imite Trump en réclamant 80 % du SCAF (même si c'est faux, c'est reçu comme tel par les autres) - Les membres du SCAF crient au loup pour faire baisser ces prétentions excessives.

Mouais ... ça sent la bonne excuse. J'avais pas compris que le moteur était le principal problème du Tejas.

C'est surtout l'influence américaine que le crains. Mais il est indéniable que le choix français a toutes ses chances, à condition d'aller vite.

Oui, mais le Maroc est gouvefné par un monarque vieillissant et malade, et qui a ses propres intérêts.

Oui Ils ont pas tort! Mais il y a forcément une clause de revoyure dans cet accord. C'est d'ailleurs le débat en cours avec toutes les déclarations guerrières de part et d'autre. Et donc, ils ne garderont pas leur 33.3333% Lesquelles? Celles de l'Eurofighter? Qui en est le propriétaire? Sont elles supérieures à celles du Rafale? Attends le bilan officiel de la phase 1B. Le logiciel PPT va exploser. Disons que l'Espagne et l'Allemagne ont trouvé le moyen de financer leur champion natiional pour pouvoir équiper le NGF d'une solution nationale. Et pendant ce temps là, Thales creuse son sillon.

Il y a 2 problème avec les ToT, et le "make in India" particulièrement: la qualité du produit fini et les sommes d'argent qui circulent. Malheureusement le second ne garantit pas la résolution du 1er.

Je suppose que tu parles de réduire le déficit de la balance commerciale. Je suis persuadé que tous ces droits de douane prohibitifs ne sont que temporaires. Le temps que les multinationales non US investissent plus sur le marché américain. Dans le cas de la Suisse, et de ce que j'ai compris, l'objectif principal de Trump, c'est la chimie, et surtout les médicaments de Roche, qui fait son beurre aux USA. L'horlogerie, Trump s'en fout. C'est du luxe et le Swiss made se vendra toujours, mêmeplus cher.

Tu mélanges les problèmes: - Les Suisses ont avcheté le F35 sous Biden. On peut leur faire le crédit () d'être assez intelligents pour savoir ce qu'ils faisaient et à quoi ils d'engageaient. Le fait que leur gouvernement ait un peu maquillé les critères de choix et les conditions du deal est un problème suisse et pas américain. - Trump a décidé de traiter le problème du déficit commercial des USA à sa manière. Si les Suisses veulent conserver leur marché, ils n'ont pas d'autre choix que de négocier aux conditions de Trump.. .Ils trouveront un accord "gagnant-gagnant". Mais comme dans tous ces deals, il y aura un tiers perdant.

Désolé, mais tu réponds à coté! Qu'il y ait 80% de pièces du Rafale dans le démonstrateur est une nécessité pour qu'il puisse voler. On aurait pu aussi mettre 80% des pièces du Typhoon. Donc, que veut on faire avec ce démonstrateur qui nécessite autant d'argent?

Tout dépend de ce que l'on considère comme étant de la corruption. En France, le repas d'affaire, la caisse de Champagne à Noël ou une invitation dans une loge du parc des Princes n'est pas considéré comme de la corruption. Sans parler de la chambre garnie! Ce sont des bonnes manières, librement établies entre commerciaux et clients, et sans engagement. Par exemple, Il est "normal " qu'un fonctionnaire étranger venant en France dans le cadre d'un pré-contrat, et aussi après, soit surclassé et que ses frais de séjour soient payés même s'il reçoit une indemnité de sa propre administration. La corruption c'est ce qui est illégal et prouvé par une enquête, dans le pays client et dans le pays fournisseur.

Je suppose que, au lieu d'une réaction aux attentats mal préparée et éventée, les indiens ont mis en oeuvre un plan d'action étudié depuis longtemps par leur état major. Plusieurs hypothèses: - Ils ne croyaient pas à une réaction aussi violente; - ils croyaient avoir mis un coup sévère à l'IAF; - après le 1er affrontement, leur capacité de réaction était très amenuisée. Il y a aussi l'hypothès de @Patrick