Alberas

DA a publié ce soir ses résultats du S1 2025. C'est dans la ligne de ceux de 2024, c'est à dire aussi décevants. Seulement 7 Rafale livrés contre 6 au S1 2024. Heureusement DA confirme le chiffre de 25 pour toute l'année. C'est décidément très dur de monter en cadence.

Ben, c'est très simple ... je ne suis pas Suisse

Mais, ma belle hirondelle, peu me chaut de connaitre la mission de l'AA Suisse, c'était seulement le marqueur de mon point d'abandon de la video .. Et en plus ce détailn'intéresse personne

J'ai parlé de bashing anti Suisse parce que ça fait 4 ans que ce sujet fait les choux gras du forum (moi y compris)! en expliquant que les Suisses ont fait le mauvais choix soit par incompétence, soit par crédulité vis à vis des promesses américaines , le tout accompagné d'une tromperie délibérée du peuple et de soupçons de corruption. En gros, il y aurait eu chez certains décideurs sinon de la malhonnêteté du moins une inconséquence coupable. Mais on peut voir les choses à l'envers: - il y a peut être en Suisse des partisans inconditionnels d'une solution US, LM s'appuie dessus - LM a certainement compris que le critère N°1 était le prix (choix préalable du Gripen) donc l'offre commerciale de base sera minimaliste (Prix FMS, armemnts réduits, argumentaire sur la simulation, très peu d'offsets, etc ...) - Le Rafale est l'adversaire à battre. En plus de le battre sur les prix, LM le dézingue techniquement en faisant passer une méthode de comparaison sur mesure et "incontestable". - Un coup de pression de Biden pour finir. Bingo, l'affaire est faite et on remet nos mouchoirs dans la poche. Bravo l'artiste. Nous avons perdu techniquement et commercialement. Alors aujourd'hui, je suis persuadé que l'offre LM est inattaquable sur l'augmentation des prix annoncée. Une armée de juristes a tout prévu et verrouillé. PS Mes excuses à @bubzy le contenu de sa video n'est pas en cause.

Non! @Alberas Trop long pour moi! J'ai regardé le début et vu que ça démarrait au F18 , puis j'ai appris que la seule mission de l'AA Suisse était la police du ciel suisse. Je suis pas allé plus loin. OK, c'est pas du bashing, seulement de la condescendance ! Ok, c'est pas du bashing, c'est la réalité Laissons les Suisses identifier leur linge sale et le laver en famille.

Je peux comprendre que certains n'aient pas digéré l'échec du Rafale, mais on pourrait peut être arréter ce bashing anti Suisse ! On pourrait aussi leur donner des leçons de rigueur budgétaire ? Ou de gestion de contrat dont on ne connait pas les termes?

Ho P...n! ... 2050! Pour moi c'est rapé, je serai déjà bouffé par les vers Mais Macron, lui, à 73 ans, il pourra peut être l'inaugurer pendant son 5 ème quinquennat

Est ce déja arrivé? Eviter le risque de malfonction n'est que la conséquence de ne pas avoir développé un système rétractable. Trop cher? Trop volumineux?

Il part ... mais va-t-il arriver?

Ca passe sur le futur PA ?

Ca passe sur le futur PA ?

3 ans pour développer leur AWACS ? Trop forts ces Indiens § Heureusement qu'ils écrivent "likely to be ready ....in 3 years"

Ben là, c'est pas du tout pareil. Ca aurait été plus facile avec des avions furtifs

Oui,tu as raison, elle dépend du ministere de la Justice, et elle dispose de tous les moyens d'investigation d'une police judiciaire. Ce dont est accusé Bolsonaro est évidemment du ressort de la PF. C'est un crime fédéral.

J'ai bien compris. Mais cela ne peut être que la conséquence d'un engagement politique et stratégique. Quant aux offsets sur le F35, il faut être bien naïf pour y croire. Idem pour les Suisses

L'instrument de la Justice au Brésil c'est la "Policia Federal". Elle est bien équipée et bien formée, Probablement la plus intègre des institutions brésiliennes.

Bof! Chacun fait avec ce qu'il a. DA a le Neuron, EADS n'a rien et fait son marché.

Quel enthousiasme! Si je comprends bien, la Belgique n'est intéressée que par la plus value. Ce n'est pas une question de défense, c'est juste de la stratégie industrielle

Je suis d'accord avec ce raisonnement que faute de pouvoir développer seul et simultanément le NGF et les autres piliers d'un SCAF, le pragmatisme est de faire du Rafale l'élément central d'un SCAF bis en développant les autres piliers à partir de nos réalisations actuelles. C'est un principe de réalité auquel je souscris pleinement. Si on compare ce qu'il en résultera avec ce qu'on peut supposer du GCAP en 2040, je suis incapable d'avoir un avis. Je m'inquièterais plutôt de ce que sera l'offre français face à l'offre chinoise à cette époque afin que l'Inde ne bascule pas du coté US, ou que le Golfe ne se partage entre USA et Chine. On ne pourra pas éternellement rester le second best après les américains sans partager les frais de développement avec des alliés/partenaires.

Je parlais de celui du 17 juillet 2025 sur le moteur 11 t.

Persone n'a accès à l'article complet?

Ca y est ... on est dredi. Donc je peux citer ce super media. https://www.avionslegendaires.net/2025/07/actu/au-portugal-le-rafale-f4-seme-le-doute-y-compris-chez-les-militaires/ La Força Aérea Portuguesa est-elle en train d’amorcer un virage en faveur de l’avionneur français ? Jusque là le Dassault Aviation Rafale F4 avait les faveurs du gouvernement de Lisbonne tandis que les militaires continuaient de favoriser leur choix initial autour du Lockheed-Martin F-35A Lightning II. Sauf que depuis quelques jours les signaux qui nous arrivent du Portugal semblent montrer un infléchissement des généraux de la Força Aérea Portuguesa. Essayons de décrypter tout ça et d’y voir un peu plus clair. L’aspect assez binaire de l’opposition gouvernement vs monde militaire au Portugal serait donc en train de changer. Ou plus exactement elle s’estompe. Non pas que les décideurs institutionnels et militaires de la Força Aérea Portuguesa se sont réveillés un beau matin en se disant : «wahou qu’est-ce que le Rafale est tip top !!!» C’est évidemment un peu plus complexe que ça. En fait plus qu’un intérêt clair et net pour l’avion français c’est à la fois cela et un début de rejet, ou au moins de remise en question de l’avion américain. Alors que le gouvernement portugais tire le signal d’alarme autour du désengagement américain en Europe initié par Donald Trump les militaires semblent s’être désensablées les… portugaises. Ils entendent (enfin) les arguments des politiques. Dans le même temps le scandale suisse autour du F-35A Lightning II est également arrivé jusque dans la péninsule ibérique. Et les comptables de la Força Aérea Portuguesa ne veulent pas vivre le cauchemar que connaissent leurs collègues des Forces Aériennes Suisses. Car si le Rafale F4 demeure un chasseur de génération 4.5 (certes un 4.5++) l’avionneur Dassault Aviation, et au-delà la France, ne sont pas connus pour augmenter les prix de leurs avions de combat une fois le contrat finalisé. Ce qui depuis l’affaire suisse est une énorme différence avec Lockheed-Martin et l’administration fédérale américaine. En outre les propositions d’Emmanuel Macron autour d’une forme d’élargissement de notre dissuasion nucléaire à certains partenaires européens pourrait bien terminer de convaincre les indécis parmi les décideurs militaires. Aux vues de ce que l’on peut glaner depuis la mi-juin auprès des médias portugais, généralistes autant que spécialisés aéronautiques et défense, le trouble au sein de la Força Aérea Portuguesa est bien réel. Il concerne donc aussi bien le Lockheed-Martin F-35A Lightning II que le Dassault Aviation Rafale F4. Surtout que le retour d’expérience des Grecs qui sur leurs Rafale F3R (donc moins évolués) arrivent à damer le pion de la chasse turque est arrivé jusqu’au Portugal. Vous l’aurez compris rien n’est encore fait pour le fleuron français, le chef d’œuvre clodoaldien, auprès de nos amis portugais. Pourtant dans l’état actuel de la situation on n’a jamais été aussi proche d’un retournement en sa faveur et au détriment du chasseur furtif américain.

Ha bon? Mais c'est cet argument qui me choque: qu'un Rafale Fn soit moins cher qu'un nouvel avion, dont acte. Mais la question en 2040 (§) est de savoir qui voudra encore acheter du Rafale? Parce que, à ce compte là, à quoi ,sert de vouloir faire un NGF? Lui aussi sera plus lourd et beaucoup plus cher que le Rafale F6. Et là, pour de bon, ils seront à iso-capteurs. J'étais dans mes Pyrénées J'ai beaucoup apprécié vos reportages et acheté air fan pour avoir l'article sur le F5. J'ai surtout l'impression que la star c'était le M88 9tonnes, le futur RBE2 XG, les futurs OSF et SPECTRA ... Oui, parce qu'on ne peut nous dire si le F5 sera suivi d'un F6 et avec une cellule différente, ou si on considère que la furtivité passive n'est qu'une mode éphémère. Le Rafale F5 est il le début du plan B qui deviendra plan A, ou est il l'ultime évolution du Rafale? On est loin du seul critère du prix.

Je trouve que c'est une argumentation un peu trop rhétorique et basée sur une comparaison de prix sans aucun élément concret sur l'un ou l'autre des appareils. Personnellement je pense que c'est trop tôt pour DA pour communiquer sur le F5, pour 3 raisons: - DA vend encore du F4 - On ignore encore les caractéristiques de son UCAV - le SCAF pèse sur l'avenir du Rafale et gêne son argumentation commerciale. Pour le GCAP, c'est l'inverse - pas d'interférence avec le Typhoon, au contraire! - il n'est pas concurrencé par le F35, aprce qu'il sera mieux (forcément!) et sera destiné à le remplacer à l'export - il profite du bordel sur le SCAF

Peut-être. Mais nous dénigrons le SCAF et ne communiquons pas sur le F5 de peur d'être accusés de saborder le SCAF.