Alberas

Et les US/UK vont leur fourguer des F35 et des Typhoons sur la base d'un accord EUKUS

Les Serbes arrivent!

La règle est de ne jamais vendre la peau de l'ours .... Aie confiance! Tu ferais bien de consulter l'évaluation de la Coface sur la Serbie qui, au passage, a un déficit prévu pour 2024 de 2% du PIB et une dette de 50% ... Elle fait 45% de ses échanges avec l'UE et les imports russes sont de 4%. Quant au risque pays, il est classé en C, le même que la Colombie () l'Argentine étant en D.

Le controle du trafic aérien en Serbie/Montenegro est fourni par Thales. L'armée serbienne a déployé en 2024 2 systèmes GM 400 de Thales. On parle aussi de GM 200 ...

Merci. Il en parle brièvement à 2h30 sans confirmer précisément la Serbie mais en redisant "qu'il aurait des contrats avant la fin de l'année". Je trouve très positif de piquer un client aux Russes et d'aider à ancrer la Serbie dans l'UE.

Eric Trappier aurait confirmé "l'imminence d'un contrat avec la Serbie" ce matin dans BFM Business. Apparemment le replay n'est pas encore dispo.

« On voit qu'un ami est sûr quand notre situation ne l'est pas. » - Cicéron,.

Je crois au contraire que la Serbie veut sortir de son isolationisme et qu'elle a des alliés dans l'UE. Mais bon, on est dans le HS. Personnellement je me félicite d'un nouveau contrat Rafale et je laisse à ceux qui en ont la charge la responsabilité d'en évaluer le bienfondé. Ce sera pareil pour la Colombie!

Quand je vois la Roumanie acheter des F35 pour 6 milliards de $, je ne m'inquiète pas trop pour le remboursement d'un petit crédit acheteur, surtout avec la manne d'euros que recevra la Serbie en entrant dans la C.E.

Oui. Mais l'autorisation du PR était implicitie par les autorisations CIEEMG et 2 ans de négociations. Sans compter les négos financières qui impliquent le ministère des finances à travers la COFACE. Après, il reste à trouver le moment opportun pour l'annonce et la signature du contrat. Dans la situation actuelle, il vaut peut être mieux ne pas y mêler un futur gouvernement et le mettre devant le fait accompli.

Article de Cabirol dans la Tribune à l'instant: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-de-dassault-aviation-va-t-il-atterrir-en-serbie-1004638.html Il reste prudent, surtout après l'épisode Suisse, mais il y croit.

Richard Wagner a écrit "L'or du Rhin" ... le groupe Wagner joue "L'or du Mali"

J'ai l'impression qu'on est passé de la question: Comment on améliore le Rafale ? à la question: Comment on dégrade le Rafale ? Parce que si on cherche un avion à MCO économique pour faire de l'entrainement OPS on peut trouver sur le marché de quoi satisfaire le besoin ou bien on peut éventuellement prolonger la durée de vie de nos M2000. C'est possible?

Merci pour ces commentaires très intéressants, d'où il ressort (évidemment) que le facteur dimensionnant est celui de la puissance du M88 (8.3T 83KN ou 90KN). Et c'est ce qui différencie les partisans d'une évolution a minima des autres. Mes recherches sur internet m'ont fait retrouver un article de 2017 sur le même sujet. Ca semble montrer que le blocage vient de la DGA. Mais là on a des clients qui ont quand même payé 14 ou 15 milliards ... https://www.avionslegendaires.net/2017/12/actu/rafale-france-ne-remotorise-t-jamais-avions-de-combat-milieu-de-vie-monde/

Je comprends pas. Tu veux faire un Rafale sans radar et sans autoprotection? Pour quel usage?

Comme je finis par me perdre dans tous ces raisonnements, dont le mien, sur une évolution mini ou max, quelles seraient selon vous les évolutions nécessaires pour les standards F5 et +, dont certaines sont déjà actées ( sur les systèmes électroniques, les emports externes, la connectivité, ...) et en considérant que ceux ci peuvent évoluer au fil du temps? - augmentaion de la poussée du M88: 8.3T, 9T, +++ ? - génération électrique augmentée? - refonte du cablage ? - Travail sur la furtivité passive (mais sans soute) ? - Nouveau cockpit? - poussée vectorielle ? On sait que le M88 à 9 Tonnes a été demandé et étudié depuis longtemps et nécessite des modifs au moins au niveau des entrées d'air. Est ce qu'il a déjà été vendu aux EAU et est ce sa limite d'évolution? Parce que, si c'est le cas, voilà déjà une solution de retrofit pour toutes les versions antérieures de Rafale.

OK. Mais quelle est la génération DA suivant celle du Rafale? Celle du NGF, dite de génération 6 ? Ce ne sera plus un "avion Dassault". Et en plus elle n'arrive qu'à partir de 2045 .

D'accord à 100%. Nous sommes en 2024 avec environ 220 Rafale F4 à livrer d'ici 2030/2032 auxquels se rajouteront encore quelques dizaines d'avions à livrer dans la même période (hors Inde). Tous les clients potentiels savent qu'une version F5 est en préparation. Ce sont des avions qui seront livrés à partir de 2032/2035 et vont voler pendant les 30 à 40 ans suivants, pendant lesquels ils subiront ausii des évolutions. Puis arrivera (2045?) le NGF et son SCAF, auquel les Rafale s'intègreront. J'imagine donc très mal que le futur Rafale qui sera fabriqué dans les années 30 et 40 ne soit qu'une évolution a minima du Rafale actuel. Parce que, pour évoluer, ce F5 (ou quelqu'autre appellation) devra avoir le marge. Et il devra aussi s'imposer en face de la concurrence. Je pense donc qu'il est nécessaire de spécifier un F5 suffisamment ambitieux pour être une choix crédible pour les décennies 2030/2040. Le F4R pourrait être le dernier lot de l'AAE ou la version EAU Si les Saoud choisissent le Rafale rapidement, ils n'ont pas d'autre choisx que le F4. S'ils savent qu'une version plus évoluée est en préparation, ils la voudront. Pourquoi transformer un avion top niveau à 150 M$ en LW qui en coute 3 fois moins?

Certes, mais pour être forte, la menace doit êrre crédible (désolé pour le truisme) N'oublions que le F5, dans sa version la + basique, ne pourrait entrer en production qu'en 2030/2032. Il faut donc savoir à quoi il s'opposera sur le marché à cette époque et les quelques années suivantes. Si le NGF arrive en 2040, c'est jouable. Mais si le NGF arrive vers 2045, un F5 a minima ne trouvera pas son marché. Mais il ya fort à parier que ce sont les crédits de développement dont pourra bénéficier le Team Rafale pour le F5 et/ou le super F6 qui détermineront ce qu'il(s) seront. Tant mieux si certains crédits viennent d'ailleurs.

Avancer à petits pas c'est courir le risque de se faire rattraper et dépasser. Si, en plus, on affiche ouvertement cette politique, les clients vont se détourner. Le "market screening" s'applique partout!

Rassure toi, j'apprécie énormément ce forum et tout particulièrement l'ouverture des experts envers les autres participants. Ca force toujours à réfléchir à son expression (même si parfois on s'égare.)

Et advienne que pourra ? Je crains que ta dernière expression ne tue ton raisonnement.

Je veux bien, mais vous qui savez tout ne nous dites rien Donc les pauvres rampants prennent leurs sources où ils peuvent! Néanmoins cet article a déclenché une discussion très intéressante et encore il nous manque les 3/4 de l'article de Meta ...

Je vois que les hypothèses fusent mais que personne ne conteste la nécessité d'apporter de nouvelles capacités au Rafale (nouveaux missiles, gestion de drones, transmissions à haut débit, ...) en plus de ce qui est déjà prévu pour l'électronique embarquée (radar, spectra, etc ...) Tout ceci conduit inévitablement à une modif structurelle de la cellule, donc à minima un nouveau cablage et un moteur plus puissant. Il y a forcément une limite à l'évolution duRafale actuel. Et la version "super Rafale" de Meta avec une furtivité partielle semble répondre au dernier message de @Picdelamirand-oil Si tous les dessins et les essais de soufflerie ont déjà été effectués par DA, il ne manque que la décision politique et le budget

Je vois dans ces publications, à cette date, une préparation des esprits à la préparation et à la prochaine discussion sur le budget 2025. Vous croyez pas?