Alberas

Les annonces sur les signatures de contrats Rafale sont d'abord de la communication politique. Les communiqués d'entrée en vigueur sont de la communication financière. Il peut aussi y avoir de la communication financière sans citer le client. D'ailleurs DA ne cite jamais ses clients Falcon

C'est fait exprès pour lancer les fins limiers d'Edwy Plenel sur une fausse piste

Hou les vilains serbes en qui on peut pas avoir confiance! Hou le vilain Macron qui s'acoquine avec ces gens infréquentables! Un bon journaliste est un prophète de malheur.

OK. Donc c'est cela les "quelques détails à régler avant la signature du contrat" que mentionne toujours Eric Trappier!

28 pays dans l'UE, + ceux qui y rentreront encore. Et ils sont tous égaux. Et on change de présidence tous les 6 mois. Une défense sans leader n'a aucun sens. Seule l'OTAN a un leader. Donc tous les pays payent leur tribut à l'oncle Sam. Et certains, comme la France ou les pays limitrophes d'un pays hostile, comme la Pologne ou la Grèce, jouent sur 2 tableaux, l'OTAN et une partition en solo. Alors oui, c'est bien du "politiquement correct"

J'essayais d'exprimer l'état d'avancement des négociations commerciales, qui doivent se finaliser par la signature du contrat. Veux tu dire que ce sont les négos sur les développements spécifiques qui s'éternisent?

Edit: je ne suis pas sûr du terme adhoc pour l'Indian Navy: c'et peut être "finalisation des négociations"

Il faut distinguer les communications sur l'intérêt d'un pays (Irak, Colombie, ...), une communication sur la remise d'une offre (Arabie), la confirmation de la finalisation d'un contrat (Indian Navy), la cérémonie de signature d'un contrat (Serbie) et le communiqué officiel de Dassault Aviation confirmant l'entrée en vigueur d'un contrat (le dernier étant celui de l'Indonésie). Pour les 1ères étapes, ou DA est généralement en concurrence, on vante les qualités du Rafale. Pour l'étape de signature, on crie Cocorico, la bourse monte, les articles dithyrambiques pleuvent. Pour la dernière étape, DA prend le fric de l'acompte, met le montant du contrat dans son carnet de commandes et en lance l'exécution, et on a quelques entrefilets dans la presse. Le délai entre la signature du contrat et sa mise en vigueur (effectiveness in English) s'exprime en mois. Chaque entreprise cotée a des obligations en termes d'informations financières.

Bof! C'est beaucoup plus "intello" d'écrire un article sur les risques de perçage par les russes des secrets industriels du "fleuron de la BITD" fraçaise" que de ré-écrire à chaque nouveau succès de Dassault sur le "renouveau de l'avion maudit". Et comme dit @Accart tout ceci se passera hypothétiquement vers 2030. Et, au fait, ce Lamigeon, il a lu le contrat?

C'est aussi une leçon de géopolitique

C'est aussi une leçon de géopolitique

Et maintenant que le contrat Serbie est signé ... on parle de qui?

Et bien tant mieux! Je note que Reuters est plus précis que Cabirol. D'autant plus que 421 millions représente déjà 15% et donc suffit pour l'entrée en vigueur. Sil y a un 2ème jalon de paiement 1 an + tard, c'est parfait!

Ne te réjouis pas trop vite! Pour payer l'acompte, il faut que les fonds aient été prévus dans le budget. Donc il faut attendre pour savoir s'ils peuvent l'être dans le budget 2025 oi seulement 2026. C'est un peu ce qui s'est passé en Indonésie avec des entrées en vigueur sur plusieurs exercices budgétaires.

Moi aussi je me réjouis de ce contrat! On a systématiquement expliqué dans ce forum que le choix pour un pays de son fournisseur d'avions de combat était d'abord un choix politique lié à un accord de coopération avec le pays du fournisseur. C'est donc la politique de la France. Dont acte. Il ya un point dans l'article de Cabirol qui me pose question: Je comprends que le délai de paiement de l'acompte est de 24 mois. Ce qui nous ramènerait à une entrée en vigueur en 2026. J'en conclus que les financements ne sont pas prêts.

Point de vue Croate! C'est normal!

Ce n'est pas le même article!

Il y avait ce matin un article d'A/C en accès libre que je ne peux plus ouvrir: https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261 De mémoire, les éléments importants étaient: - Rafale 4.1 - modifié avec "serveur universel ELBIT " et supports externes ELBIT permettant l'utilisation de missiles et autres armements d'origine russe (et probablement aussi israélienne) -POD désignation laser et viseur de casque ELBIT (idem Inde) Si cela est vrai, c'est au détriment de Thales et surtout MBDA et ça démonre la capacité commerciale et technologique des Isréliens. Et ça démontre aussi la capacité unique du Rafale de remplacer les MIG 29 en permettant d'utiliser des arments d'origines diverses.

Sinon, je suis d'accord sur un point. Une fois un contrat entré en vigueur, sa facturation est balistique ... sauf si les risques ne peuvent pas être maitrisés. Là on est mal, parce que les surcoûts s'accumulent et les pénalités tombent.

Les groupes de défense ne travaillent ps comme Airbus pour ses A320 ou une société automobile. Il y a bien sûr une évaluation des prises de commande attendues sur une longue période, mais il n'y a aucune anticipation de fabrication. Il suffit de se rappeler la réaction des industriels quand le PR leur a demandé de se mettre en "économie de guerre". La réponse unanyme a été "passez d'abord les commandes". Pourquoi? - Parce que le client DGA n'est pas fiable dans son programme d'achat - Parce que les clients export sont rares, avec des spécifications personnalisées, des conditions contractuelles spécifiques (offset par exemple), des délais d'entrée en vigueur incontrolables, etc .. - parce que l'industriel ne veut pas faire de stock La conséquence est que, sauf exception, à chaque contrat correspond un lancement industriel. Dans le cas de Dassault (ce n'est pas l'entreprise que je connais le mieux!) l'exemple parfait est celui des Falcon: plusieurs modèles en fabrication multi unitaire. Mais même dans le cas du Rafale, je suis sûr qu'ils lancent chaque contrat à partir de sa date d'entrée en vigueur. Le fait qu'ils aient un gros carnet de commande permet de mieux planifier, mais c'est récent. Et surtout cela doit s'appliquer à tous leurs fournisseurs.

Guida est aussi sur Telegram?

La plupart des entreprises ont un exercice annuel du 1er janvier au 31 décembre. Si tu analyses les résultats du 1er semestre des entreprises cotées, tu constates que ces résultats, tant en chiffre d'affaire que de prises de commandes, sont systématiquement inférieurs aux 50% de l'objectif annuel. La raison, pour les sociétés à long cycle de production, est que l'objectif principal de chaque opérationnel est d'arriver à un jalon de production facturable (étude, livraison de matériel) compatible de l'objectif global annuel. A partir de la rentrée de septembre la pression est donc mise sur toute la société pour tenir ces objectifs. Et aussi bien sûr sur les sous traitants. Comme dit Trappier, les pièces du puzzle se fabriquent au S1 et s'assemblent au S2. A l'opposé, des activités à cycle très variable, comme le MCO, se facturent au fil de l'eau, mais néanmoins avec la pression de la fin d'exercice pour tenir les objectifs. La prime de résultat reste un incitatif. Sur le plan commercial, en particulier dans le domaine défense, les prises de commande se font surtout en fin d'année, quelquefois le 31 décembre, car les Parties négocient jusqu'au dernier jour ... mais sans dépasser la date limite de l'engagement budgétaire. C'est moins vrai à l'export car s'y ajoute la négociation des crédits et la mise en place de toutes les conditions d'entrée en vigueur des contrats.

J'aime beaucoup nos échanges sur le contrat avec la Serbie, dont on nous dit qu'il va être signé pendant la visite du PR. Dont acte. Mais il y en a un autre qui est soi-disant ficelé, négocié, financé, d'une urgence comme on a jamais connue et qui n'attendait que la ré-élection du PM pour être signé. Alors qu'en est il des 26 Rafale M pour l'Indian Navy? Parce que, à ce rythme là, le porte avion "xxx" va être désarmé avant de revevoir ses avions Y a des infos ? Ou c'est seulement l'écoulement normal du temps pour une urgence indienne?

C'est évident. Ils sont nostalgiques du temps de Tito où ils dominaient toute l'ex Yougoslavie et ça les fit ch ... de voir toutes leurs anciennes provinces indépendantes prospérer dans l'UE. Mais ils ont aussi demader leur adhésion à l'UE depuis 15 ans. Leur vrai problème, c'est le Kosovo, pas les Russes. Vous avez peur qu'ils fassent un Rafalov ?

EAUKUS, c'est mieux.