Alberas

Il y a une 2ème partie à cet article publié ce matin, mais dificile à comprendre sans l'article complet. Néanmoins, la thèse de l'auteur serait: - Un Rafale F5 en 2030, comme l'ultime évolution du Rafale actuel, en y intégrant une 1ère capacité de combat collaboratif, avec fusion de données, mais non rétrocompatible avec le F4 car avec un nouveau cablage - un Super Rafale en 2035, qui serait un "vrai" avion de 5ème génération (???) avec furtivité passive "partielle", ie AV et AR ( sans soute ?) avec super croisière, et avectous attributs d'un NGF sauf la furtivité totale. Ce qui me heurte dans cette hypothèse, c'est quel est l'intérêt d'une version F5 aussi éphémère. La suite de l'article le dit ^peut-être. Je sais que Meta Défense est souvent critiqué dans le forum. Mais au moins il contribue au débat!

META Défense (pardon ) semble aussi aller dans le sens du super Rafale ... mais pensent d'abord à un F5 comme un F4 amélioré en 2030, avant de passer à un super Rafale en 2035. Comme je n'ai pas la totalité de l'article, je ne comprends pas la logique de 2 versions quasi simultanées. Ou alors ils appellent F5 ce qui était auparavant décrit comme le F4.3 ? Un programme Super-Rafale s’impose-t-il aujourd’hui, entre le Rafale F5 et le SCAF ? 1/2 ParFabrice Wolf 19 août 2024 Par ses caractéristiques, et ses avancées, le Rafale F5 se rapproche d’un programme Super-Rafale, à l’instar de ce que le F/A-18 E/F Super Hornet aura été pour le F/A 18 Hornet, et représentera une étape majeure dans l’évolution du chasseur français. L’appareil disposera, en effet, d’une capacité de traitement de l’information et de communication renouvelée, lui permettant de contrôler et d’interagir avec des drones de combat. Ce faisait, le Rafale F5 pourra mettre un pied dans la fameuse 6ᵉ génération d’avions de combat, qui se construit aujourd’hui autour des programmes SCAF, GCAP ou NGAD, en occident. Toutefois, en s’imposant la même cellule et d’autres limitations liées à l’évolution itérative, le Rafale F5 ne pourra pas, véritablement, franchir le pas générationnel, même si ses caractéristiques opérationnelles seront transformées, et très proches de l’efficacité des chasseurs de 5ᵉ génération comme le F-35, le J-20 ou le Su-57. Se pose donc la question si, au-delà du Rafale F5 pour 2030, la France ne devrait pas développer, à horizon 2035, un véritable Super-Rafale, pouvant faire la jonction opérationnelle, technologique et commerciale, avec le programme SCAF, tant pour préserver l’efficacité des forces aériennes et aéronavales françaises, notamment celles impliquées dans la dissuasion, que pour préserver sa position dominante sur le marché des avions de combat, dans le monde. Sommaire La transformation des forces aériennes qui se profile à partir de 2030 Le programme SCAF toujours jugé à risque par Dassault Aviation Quelles seraient les caractéristiques et la fonction d’un programme Super-Rafale Assurer la transition opérationnelle et industrielle entre le Rafale F5 et le SCAF Conserver une dissuasion nucléaire et conventionnelle pleinement efficace jusqu’en 2060 Maintenir une présence constante et attractive sur un marché en forte demande Se prémunir contre les risques intrinsèques au programme SCAF Accélérer le tempo technologique de la BITD aéronautique française La transformation des forces aériennes qui se profile à partir de 2030 Il n’y a de cela qu’une année, la transformation des aviations de chasse qui résulterait de l’arrivée des avions de combat de 6ᵉ génération, comme le NGF du SCAF, ou le Tempest du GCAP, n’était pas envisagée avant de 2045 ou 2050, de manière significative. Un programme Super-Rafale s'impose-t-il aujourd'hui, entre le Rafale F5 et le SCAF ? 1/2 7 En outre, certains de ces programmes, comme GCAP ou NGAD, visaient davantage à concevoir un nouvel avion de combat, pour la décennie 2030, qu’un véritable système de systèmes, celui-ci ne devant entrer en service qu’après, à partir de 2040, date d’arrivée prévue pour le système de systèmes SCAF et son avion de combat NGF. Bref, si les trajectoires étaient différentes entre les programmes occidentaux, la ligne d’arrivée, elle, demeurait la même, avec une véritable première capacité opérationnelle significative ne devant pas arriver avant 2045 ou 2050. La suspension du programme NGAD de l’US Air Force, annoncée par son Secrétaire, Frank Kendall, il y a quelques jours, pourrait bien balayer, et accélérer, ce calendrier. Celui-ci a, en effet, indiqué que le programme était suspendu, jusqu’à une date indéterminée, le temps pour l’USAF de déterminer si les paradigmes autour desquels il était conçu, étaient encore valides et adaptés aux besoins qui se profilent désormais. Officiellement, cette réflexion est conditionnée par des questions budgétaires, liées à l’explosion des couts de plusieurs programmes concomitants, comme l’ICBM LGM-39A devant remplacer les Minutemann III, dont les couts prévisionnels sont passés de 77,7 à 140 Md$ en quelques années. Toutefois, dans le même temps, l’US Air Force a indiqué qu’elle entendait donner la priorité au développement de ses drones de combat, en particulier pour répondre à l’évolution du rapport de forces dans le Pacifique, face à Taïwan. Chasseur de 6ᵉ génération et drones du programme NGAD Sachant que le Pentagone a fait de l’échéance de 2027, le pivot des risques de conflit entre les États-Unis et la Chine, on comprend que cette décision de suspendre le programme NGAD, est liée à des facteurs extérieurs, comme le renforcement des moyens de défense aérienne de l’APL ou le développement de nouveaux systèmes aériens par l’industrie de défense chinoise, ainsi qu’à des considérations intérieures, d’optimisation budgétaire. Dans tous les cas, cette décision préfigure un tempo bien plus soutenu qu’envisagé jusqu’à présent, concernant l’arrivée des drones de combat comme moyens principaux de la chasse aérienne, en tout cas concernant les États-Unis, et, très certainement, la Chine. Le programme SCAF toujours jugé à risque par Dassault Aviation Pour répondre à cette évolution majeure, qui touchera à la nature même de l’aviation de combat, la France a fait le choix, en 2017, de la coopération européenne, avec le programme Système de Combat Aérien du Futur, ou SCAF. Lancé initialement avec l’Allemagne, le programme a été rejoint par l’Espagne en 2019, puis par la Belgique, en qualité d’observateur, en 2024. Contrairement au GCAP britannique, auquel participe également l’Italie et le Japon, qui se concentre sur la conception d’un avion de combat pour 2035, SCAF vise à developper l’ensemble du système de systèmes, y compris le cloud de combat, les drones et les systèmes de simulation, pour une entrée en service prévue, aujourd’hui, à partir de 2040, et plus probablement 2045. Un programme Super-Rafale s'impose-t-il aujourd'hui, entre le Rafale F5 et le SCAF ? 1/2 8 Pour l’heure, toutefois, les accords entre Paris, Berlin et Madrid, ne concernent que la phase 1B d’étude initiale, en vue de concevoir le démonstrateur, à horizon 2027-2028. Il fallut aux ministres de la Défense des trois pays jouer des coudes, et quelque peu tordre le bras aux industriels, notamment Airbus DS et Dassault Aviation, pour obtenir ce premier accord. Il reste 75 % de cet article à lire, Abonnez-vous pour y accéder !

Interview d'Eric Trappier sur Boursorama le 15 aout. Rien de nouveau, mais à 11'30 il cite le projet Arabie de lui même sans y être poussé par le journaliste. https://www.boursorama.com/videos/actualites/replay-eric-trappier-pdg-de-dassault-aviation-nous-avons-un-carnet-de-commandes-rempli-pour-10-ans-c-est-exceptionnel-941a399466c67659a1d9049daa684302

C'est là où je ne comprends pas: - D'un coté le F5 est une évolution du F4.2 capable d'opérer avec des drones - de l'autre les futures variantes F6 et F7 utiliseront la cellule (et le moteur) du F5 --- qui sera toujours celle du F4.

Accessoirement, quelle serait la version proposée dans le cadre du MRFA indien, dont le planning de livraison va largement dépasser les 2030-2035. Ca ne peut pas être la même que celle de 2015?

Le F5 est supposé être le coeur d'un système de systèmes, pas seulement l'évolution d'un avion existant. On doit pouvoir améliorer le Rafale sans copier le F35. Et peut être lui donner un autre patronyme Le NGF c'est 2045? Difficile d'imaginer exister sur le marché mondial sans du nouveau. On trouvera bien le moyen d'intégrer les Rafale actuels, au moins les F4, dans le système F5. Le poison est distillé par le budget

Il est évident que ne quasi rien faire sur le moteur et la cellule est budgétairement la solution la plus économique. Mais on serait là dans une situation inverse de celle prévalant au moment de son déploiement: une cellule révolutionnaire avec des systèmes et des armements d'un niveau inférieur jusqu'à la congirution F3R. Mais considérant que le Rafale F5 sera presque équivalent d'un SCAF (hors furtivité passsive) et aura des systèmes embarqués et des armements au meilleur niveau mondial, considérant aussi qu'il devrait être en fabrication jusqu'en 2050 et en dotation jusqu'en 2070) ça parait invraisemblable de le lancer sans toucher profondément à sa cellule et son moteur. Il est évident que DA et la DGA ont envisagé des évolutions depuis longtemps, tant sur la cellule que sur le M88 et qu'elles sont réalisables dans le délai. C'est probablement l'ampleur des ces modifs et leur budget qui sont actuellement en débat. L'ergonomie du cockpit devrait aussi être modifiée du fait des nouveaux modes d'opération collaboratifs. Peut être un full screen ? Même si c'est d'abord le besoin de l'AAE qui doit être servi, la question est aussi d'évaluer quel serait le marché export accessible pour le F5 parce que la concurrence n'est pas inactive PS Excusez moi si je caricature un peu! J'ai aussi largement dépassé mon niveau d'incompétence

Pour mémoire, en aout 2023, plusieurs membres du forum ont évoqué un N° spécail d'Air et Cosmos sur le Rafale F5. Je me suis précipité chez mon marchand de journaux préféré pour l'acheter ... et là ... surprise: J'ai eu l'impression de ne lire que la 1ére partie du sujet parce que le F5 n'y était décrit que par sa future électronique ultra performante (radar, capteurs, spectra, CMS, Scorpion, ...) ses capacités de combat collaboratif avec les drones et ses nouveaux armements. Mais rien de rien sur la cellule, sur le moteur, sur la capacité de générer plus de puissance électrique (gros débat alors sur ce sujet pour le F35) sur la nécessité (???) de refaire les cablages . En résumé, le F5 était décrit comme une évolution de plus du Rafale dont le principal contributeur était Thales. Manipulation?

Si je comprends bien la discussion qui a suivi cette "bombe" et si je me réfère à tout ce qui est écrit dans la presse spécialisée (?) depuis plus d'un an, il y aurait 2 pistes pour le Rafale F5: - un F4 +++ bardé de nouveaux capteurs, radars, spectra, ...et controlant toutes sortes de drones. Et les F4 pourraient migrer vers cette nouvelle config. - La piste Guida qui conduirait à un nouveau Rafale pour reporter le NGF à un avenir très très lointain. J'en conclus qu'on sait pas encore ce qu'on veut faire. Après tout, c'est pas étonnant puisqu'on en est encore au stade des études de définition et que le vide poilitique actuel, qui risque de durer, n'aide pas à la prise de décision. Le jus de cerveau doit couler à flot dans les BE de Dassault.

En bref, il a "sauvé" l'Australie! Comme tous les hommes politique il se donne le beau rôle. C'est assez pitoyable.

Dont acte. Je voulais seulement exprimer qu'un revirement politique est une chose courante. En l'occurence Morrisson a décidé, contrairement à son prédécesseur, que la féfense de l'Australie passait par une dépendance complète aux USA, F35 et sous marins compris. Ca passait par un arrêt "brutal" du contrat. Au final, ce contrat a été bénéfique à NG. L'autre aspect est que les entreprises exportratrices ont appris à gérer les différents risques ( techniques, client, contractuels, politiques) même si parfois elles acceptent d'en prendre trop.

Il faut quand même distinguer l'aspect politique et l'aspect commercial. Le gain du contrat par Naval Group, face à des concurrents soutenus aussi par leur gouvernement, était d'abord un succès commercial, associé à un accord politique. Mais un contrat est d'abord un ensemble d'obligations du vendeur, mais aussi de l'acheteur. Le fait pour l'une des parties de ne pas respecter ses obligations contractuelles l'amène à des pénalités ... contractuelles. La résiliation du contrat sans justification est l'un de ces cas de pénalités, selon des modalités elles mêmes contractuelles En revanche, le non respect d'un accord politique n'est qu'un changement de politique. En l'occurrence, le revirement australien est le résultat d'une élection. Vu de notre coté, c'est une entourlouoe. Vu du coté US et UK, c'est une sage décision. On pourrait comparer avec les changements de politique économique en France à chaque changement de majorité présidentielle. L'exemple le plus flagrant étant celui de la nationalisation de l'économie en 1981 ... suivie de la reprivatisation. Ca, c'était une vraie entourloupe! Si on en revient aux contrats d'armements à longue échéance, les risques de rupture de contrat sont prévus et les modalités y sont négociées.

Je pense qu'il faut accepter le black out imposé par les autorités, non seulement sur les conditions du drame (le pilote du Rafale C a évidemment exposé les faits) mais aussi sur la position des épaves. Certains membres du forum ont peut être déjà des infos, mais la confidentialité doit être respectée. On attendra.

L'EST REPUBLICAIN Crash aérien de deux Rafale près de Toul : un pilote blessé localisé, deux autres recherchés Deux aéronefs sont impliqués dans un crash aérien dans une zone limitrophe entre les Vosges et la Meurthe-et-Moselle ce mercredi matin. Trois personnes se trouvaient à bord. Stéphanie Mansuy, Adrian Guigue, Philippe Briqueleur (Edition Julien Bénéteau) - Aujourd'hui à 13:30 | mis à jour aujourd'hui à 15:04 - Temps de lecture : 3 min Photo d'illustration Alexandre Marchi Deux avions de l'Armée de l'air se sont écrasés ce mercredi matin dans le secteur d'Autreville, à la frontière entre les Vosges et la Meurthe-et-Moselle, au sud de Colombey-les-Belles. Les appareils sont deux Rafale de l'escadron 3/4 Aquitaine, de la base aérienne de Saint-Dizier, avec trois personnes au total à bord, réparties entre un appareil biplace et un monoplace. Dans un communiqué de presse, la préfecture de Meurthe-et-Moselle indique que le centre opérationnel départemental a immédiatement été activé et le plan SATER (sauvetage aéro-terrestre) engagé en appui des forces militaires. Les pilotes recherchés Des opérations de recherche des pilotes ont été engagées par le groupement de gendarmerie départementale, le service départemental d’incendie et de secours, l’office national des forêts et l’ADRASEC (fédération nationale des radioamateurs au service de la sécurité civile). Le secteur du crash a été immédiatement bouclé, aussi bien par mesure de sécurité que pour protéger les secrets d'appareils militaires très sophistiqués. Un pilote qui s'est éjecté avant le crash à été localisé. Blessé, ce lieutenant-colonel est conscient. Les autres militaires (un lieutenant et un capitaine) sont actuellement recherchés par les secours. Il s'agit d'un élève pilote et de son instructeur. Les trois militaires sont de nationalité française « Il y a des débris partout » Un PC a été mis en place par les pompiers entre Colombey-les-Belles et Autreville, côté Meurthe-et-Moselle. Ont été mobilisés 33 pompiers venus des casernes environnantes. Onze véhicules sont engagés. Un second PC est installé à Harmonville, pour les Vosges. Les pompiers ont recours à des drones pour aider aux recherches. Les gendrames de la compagnie de Neufchâteau sont présents, ainsi que le sous-préfet.

Merci. J'étais resté sur l'option initiale de racheter des Talios et des radars AESA.

Alors, du temps des romains, les croates étaient romains. Désolé pour le HS.

Ben non! En fait les calendes sont romaines ... Un héritage romain Pour leur défense, ce ne sont pas les Français qui sont les auteurs de cette expression ironique, mais les... Romains. C’est grâce à eux qu’on a quelques repères dans le temps : ils sont à l’origine des 365 jours dans une année et ont eu également l’idée merveilleuse de créer les années bissextiles. Les Romains appelaient le premier jour de chaque mois les «calendes» - pendant lequel les débiteurs devaient payer leurs dettes. Cette méthode était propre à eux, et pendant ce temps-là les Grecs continuaient leur petite vie sans calendes, avec leur propre façon de compter le temps. C’est à l’auteur romain Suétone (IIe siècle après J.-C) qu’on doit cette locution, laissée dans son ouvrage la Vie des douze Césars, qu’il attribue à l’empereur Octave Auguste : pour caractériser les mauvais débiteurs, ce dernier disait «qu’ils paieront aux calendes grecques» (dans le texte en latin, «ad Kal. Graecas soluturos»), pour parler de la plus qu’hypothétique date de remboursement des débiteurs insolvables. Quant aux Croates, j'ignore si, à l'époque, ils utilisaient le calendrier Romain ou le Grec

Si j'ai bien suivi, les Rafale d'occasion vendus à a Grèce ont bie,n fait l'objet d'une commande de remplacement ... mais pas ceux vendus à la Croatie. Et en l'état actuel du plan de charge de DA ... et de nos finances le remplacement d'un autre lot de rafale d'occasion vendu à XXXX sera reporté aux calendes grecques. Cela se traduirait donc par une diminution définitive (au moins jusqu'à 2030) du nombre de Rafale en dotation, m^me si le stock d'heures sera en partie coimpensée. En conséquence, est il prévu (et possible?) de retarder le retrait programmé de certains M2000? Il me semble que S. Lecornu avait évoqué cette possibilité pour favoriser l'exportation. Ceci reviendrait aussi à compenser la perte de "stock " . Et, accessoirement, est ce que le "transfert" annoncé de M2000 (désolé, mais je me perds dans les différentes versions) à l'Ukraine ampute aussi le stock d'heures de vol de l'AAE?

Pour l'acompte, pourquoi pas? Mais pour le reste, un bon crédit bien cofacé est plus sûr!

Tu vas visiter le musée de l'or ?

Est il opportun de discuter ici des positions des ONG diverses et variées sur les conflits en cours ?

L'intérêt de faire participer l'industrie locale dans la réalisation d'un contrat commercial (sous forme d'offset ou sous forme de sous traitance) dépend de ce qu'on vend et à qui on le vend. Quand Naval Group vend des quasi-prototypes aux Pays Bas, il n'a aucun mal à y trouver des sous traitants de haut niveau. Il y trouve son intérêt. Quand Dassault vend une petite quantité de Rafale de série dans un pays peu ou moyennement développé en techno, toute participation locale lui coûtera. Dans ce genre de pays c'est le client qui paye la participation locale, si il en veut. Toute obligation présente des risques et a un coût.

Je vois mal comment la team Rafale pouvait impliquer HAI sur une commande de seulement 12 avions neufs en 2 lots distincts. au delà d'une participation au MCO. Et puis que peut apporter HAI?

Mieux vaut leur vendre nos Rafale plutôt qu'ils n'achètent ailleurs.

Raison d'Etat. En KSA, L'Etat c'est le Roi. Au Mali, l'Etat c'est le président auto-proclamé. *Et tous les autres! Riches ou pauvres, ils sont bien plus nombreux que les "Etats de droit". L'avantage des réseaux de communication d'aujourd'hui, c'est qu'on finit par savoir. Eemple .... Kashogi. Ah Zut, c'est encore MBS