Alberas

C'est effectivement plus probable. Apparemment ils font du FLIR et des caméras thermiques

Bien sûr. En plus, on tente d'interpréter une photo sans connaitre le message qui était voulait être transmis!

Ukraine, Serbie, Irak, KSA, Inde, .... On cause, on cause , mais c'est le calme plat. La canicule écrase tout et les commerciaux sont en vacances. Vous pensez qu'on peut continuer à bronzer tranquille ? Ou bien "Avions légendaires" nous prépare t il un Scoop ?

Oui, parce que le mal est profond. 75 ans de prospérité et de confort ont émoussé l'esprit de protection. Et les profits de la mondialisation économique n'aiment pas les frontières.

L'espace est courbe. Les extrêmes se rejoignent .

Certes, Indra est dans la hihgtec. Elle prévoit un CA 2022 de 3.6 G€, dont 50% en Espagne et seulement 20% en défense. C'est pas la définition d'un leader mondial, ni même européen. Je suppose que c'est pas eux qui font l'optronique du Typhoon ? On va donc injecter des M€ pour créer en Europe une compétence qui n'apportera rien de plus que ce qui est déjà existant dans un marché sans croissance sensible, alors qu'on a dèjà plein d'acteurs en France, Allemagne, Italie. Après, si Thales fournit à Indra le coeur du système, mais sans le know-how, , ça ressemblera à de l'offset ... payé par le gouvernement espagnol. Tout çà pour çà ?

C'est "la piste aux étoiles" ... rouge.

Vu le fonctionnement de l'UE, il est difficile de parler de "soutien de l'UE" autre que symbolique et politique. Ni la Commission, ni la présidence tournante du Conseil de l'UE n'ont le pouvoir d'aider concrètement l'Ukraine. Seuls les pays l'ont.

Autant je peux interpréter cette planche PPT sur la fonction Recce/targetting où je comprends qu'on va intégrer le capteur dans la cellule de l'aéronef pour des questions de furtivité avec, à priori, continuité du fournisseur Thalès (à moins que Safran ?) autant je m'interroge sur la logique industrielle sur l'IRST où l'on voit apparaître un matériel espagnol. Qui peut être ce best athlete?

En fait dans ces derniers posts, ce sont les allemands que j'accusais de duplicité en faisant du "en même temps". Je vais donc tenter de donner une explication schématique en espérant ne pas être trop caricatural: l'UE a contribué à la paix en Europe sous le parapluie US. Contrairement à l'Allemagne et à beaucoup d'autres pays de l'UE, la France n'a pas su profiter économiquement de l'UE et, à part par ses grands groupes multinationaux, s'est affaiblie à partir de la fin des 30 glorieuses. Notre BITD fait partie des quelques domaines industriels et technologiques où on peut se considérer leader ou co-leader en Europe. Certes notre poids politique et militaire reste élevé, mais il se trouve que les pays européens, pris individuellement, ne comptent que sur les USA pour les défendre. Ils achètent à tour de bras aux USA sans réclamer les moindres offsets, alors que quand c'est nous qui vendons, ils exigent les transferts de techno; alors quand j'ai lu le papier de la politique allemande où ils vantent les mérites d'une coopération franco-allemande en matière de défense et que je compare aux faits, je trouve que ça ressemble à "j'achète US et je pique le savoir faire des Français". C'est ça le "en même temps" allemand! (là c'est caricatural) Désolé si je vous ai heurté et si j'ai paru entrer trop violemment dans le champ politique. Mais nos sujets touchent de près la politique. Et on n'a pas plus d'éléments (et quelques fois beaucoup moins!) pour orienter nos choix électoraux individuels que pour commenter les sujets du forum.

Une fois le conflit refroidi (style "nouvel acccord de Minsk"), l'Ukraine devra se reconstruire et développer une armée équipée autrement que de matériels glanés à droite ou à gauche. Ca représente un montant colossal de milliards d'Euros ou dollars et l'UE en sera certainement le plus gros contributeur. Donc, à moins que les USA ne leur fassent cadeau de F16 de 2nde main, je vois pas pourquoi on se refuserait un marché du type Grèce, financé (honnêtement, je ne sais pas comment ) par l'UE. C'est moins provocateur que du F35 et ça donnera la meilleure arme aérienne disponible aux Ukrainiens, tout en renforçant l''image du Rafale.

Oui. Et EN MËME TEMPS, ils osent parler de rapprochement avec la position française sur la dissuasion nucléaire. La France est aveugle.

A lire ce morceau d'anthologie de discours politique fourre-tout, ou chaque affirmation contredit la précédente, on se demande où a été inventée la notion du "en même temps". Beurk Mise en application de cette belle politique: au nom de la priorité OTAN, j'achète d'abord tout aux USA, sans demander la moindre contrepartie (et j'oublie de dire que tous ces beaux achats foutent en l'air les coopérations existantes ou prévues avec la France: Tigre, P8, ... au nom du renfort de la coopération (à voir ce que coopération veut dire en Allemand ) franco allemenande, je lance 2 programmes à très long terme, sans trop me presser. Je fagocite le 1er réduisant la part Fr en intégrant Rhein metal; je fais pareil sur le SCAF en intégrant les Espagnols et je refuse un vrai leadership français. Pourquoi se géner puisqu'on baisse le froc à chaque fois.

Tu dois pas beaucoup connaitre l'Occitanie. Ce n'est pas un territoire. C'est une division administrative. Quant aux descendants des immigrés espagnols de 1939 .... je sais pas qui peut se permettre de parler pour eux ?

Merci pour le lien. La 2ème partie est publiée https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/219995/<i>(free-access)<§i>-fcas%3A-is-germany-heading-for-the-exit%3F.html Et c'est édifiant! On passe vraiment pour des c ... et DA comme le seul défenseur des couleurs nationales. Pour revenir à la pressconf du 20/07, autant j'approuvais Trappier sur le fonds, autant j'étais choqué par sa critique de l'action politique qui nous avait conduit à cette situation. Ces articles me font désormais penser à un jeu de rôle bien huilé: En privé, le PR a déjà validé la rupture sur le plan A et donné son accord sur le plan B. Mais il reste en retrait. Pour provoquer la rupture, Trappier hausse le ton et rend le NGF avec Airbus impossible. Simultanément, le DGA ( dernier artisan politique français restant de l'accord SCAF) est remplacé. Ca tombe bien, il était atteint par la limite d'age ! En septembre, les nouveaux mindef et DGA constatent l'échec du processus avec leurs nouveaux homologues allemands le PR reprend la main avec un beau discours et demande à DA de présenter une proposition alternative à la DGA. Il vous plait mon scénario ?

Il précise aussi que leadership fort veut dire "maitre d'oeuvre " et "sous-traitants". D'ailleurs il devrait préciser "nominated sub -contractor" dans le cas d'AIRBUS (comme doivent probablement l'être Thales et Safran dans les contrats export Rafale) Non, DA n'est pas à l'origine du problème. La maitrise d'ouvrage a demandé à DA et Airbus de s'entendre et ça marche pas. Alors DA renvoie le mistigri aux politiques. Du coté allemand, je sais pas ce que fait Airbus DS.

Je connais très bien la procédure de CIEEMG. Cet accord ... c'est bien, c'est un progrès, c'était indispensable ...mais ça reste un accord de procédure entre 2 administrations qui concerne toutes les demandes d'autorisation export concernant les entreprises des 2 pays. DA n'a pas plus à voir la dedans que Verney Caron.

Oui, mais si la DGA (en tant que maitre d'ouvrage ou maitre d'ouvrage délégué) n'a pas le pouvoir de choisir un vrai maitre d'oeuvre et qu'elle attribue des lots de travaux à différentes sociétés, alors elle se comporte aussi en maitre d'oeuvre. Et ça, c'est très malsain. Dérive des coûts, des délais et performances en baisse. Possible. Mais .... quelle naïveté

Je sais que certains n'aiment pas meta défense, mais je viens de voir cet article : https://meta-defense.fr/2022/07/28/lechec-probable-de-scaf-a-t-il-ete-planifie-par-berlin-de-longue-date/ Comme je n'en ai pas la totalité, j'ignore si leur raisonnement est autre chose que la litanie des coups de canif donnés par les allemands à la volonté de Macron d'Europe de la Défense et en quoi ç'aurait été planifié et par qui.

J'ai ré-écouté cette press conf. Trappier ne dit pas que dans l'accord politique, il a été désigné maitre d'œuvre. Il dit qu'il en faut un et que seul DA a les compétences pour l'être ("Oui ... le SCAF est politique .. mais Airbus, ... l'Allemagne, doit faire confiance à Dassault") . C'est la condition pour que le NGF ne soit pas un échec. Or celui qui désigne le maitre d'oeuvre, c'est le maitre d'ouvrage . Et là je sais pas trop qui c'est ?

Désolé mais je vois pas l'accord sur le contrôle des exportations intervient dans ce débat. Ce n'est qu'une condition préalable à une production militaire conjointe. Par exemple en les interprétant différemment, comme en jouant sur le terme "collaboration".

- Soit nos négociateurs ( la MINDEF?, le DGA ?, ... ? ) se sont faits avoir et, dans ce cas, c'est une bonne nouvelle car la seule issue valable pour nous est de sortir de l'accord; - Soit il y avait autre chose de politique dans l'accord et alors soit c'est encore valable, soit ça ne l'est plus (Ukraine?, chgt de majorité all ?, F35 ?, ... Si j'ai bien compris, il y a un ver dans la maitrise d'ouvrage. La DGA n'en est pas le leader. Et tant qu'un démonstrateur n'est pas suffisamment avancé, la M.O. ne peut définir le prototype et au delà. Donc on se trouve avec une M.O. collégiale qui a des objectifs militaires divergents et qui discute avec deux industriels qu'ils espéraient être en collaboration "honnête" (à l'allemande) mais qui sont en réalité en compétition acharnée sur le leadership entre eux.

Tiens, j'ai retrouvé ça .. https://www.tahitiheritage.pf/porte-avions-foch-clemenceau-vairao/

Muru, non. Le port ne pouvait accueillir que des bateaux de la taille du "El Mansour", ancien paquebot de la ligne Oran Port Vendres, ou, pour la Royale, du type Orage et Ouragan. Mais les travaux d'agrandissement du port de Papeete ont été faits avant l'envoi du Foch. Ceci dit, je n'y étais pas encore et je ne sais pas ou il a mouillé. Et il y avait aussi le Colbert.

Je suppose que tu veux dire "capotage de l'affaire mal emmanchée avec les partenaires européens" ? Avant celà, on doit revenir au politique, avec la nomination du nouveau DGA, dont la mission est de: " ....relancer certains projets emblématiques [et structurants] actuellement à l’arrêt faute de s’entendre avec les partenaires européens impliqués [SCAF, MGCS, MAWS], ...." Avec une telle feuille de mission, je vois mal le plan A du SCAF démarrer dans les prochains mois J'ignore ce qui a été validé par les politiques et interprété des 2 cotés du Rhin. En revanche, le coté français repart avec une nouvelle équipe PR +MINDEF + DGA dont la stabilité est assurée. C'est plutôt bon face aux allemands. Evidemment. Et DA s'appuie sur le politique pour gagner ses contrats. Et s'appuiera aussi sur le politique s'il faut passer à un plan B. Le fil est plein de posts sur des hypothèses avec l'Inde, l'Egypte, les EAU, le KSA, ... dont j'ignore la pertinence. Toutes nécessitent une coopération intime entre DA et le politique. Et c'est à cause de cette nécessaire intimité que je ne comprends la virulence de Trappier que s'il a le soutien politique au niveau PR.