Alberas

https://www.lesoir.be/454788/article/2022-07-18/otan-erdogan-menace-nouveau-de-geler-ladhesion-de-la-suede-et-de-la-finlande

Beurk ! C'est pas du STOBAR ça? Il peut décoller tout seul?

C'est quoi ce machin ?

Je voulais dire ST Microelectronics, .... au lieu de SGS

Et du coup, Erdogan refait du chantage sur l'adhésion de la Finlande et Suède à l'OTAN

Je dirais qu'il n'y a, hors USA, qu'un seul pays qui possède le niveau proposé par Dassault + Safran + Thales. Tu peux ajouter les satellites, les liaisons protégées, l'IFF, la génération électrique, l'optronique, les ECM, .... SOITEC et SGS, c'est pas mal non plus. Et y a aussi l'ex-Sagem, ATOS, et des centaines d'autres ... Il faut pas quémander la coopération. Que ceux qui veulent coopérer se présentent.

Bien sûr que l'article n'aurait du parler que de l'EF, puisque la seule "info" le concerne. L'auteur a utilisé le Rafale pour se faire du buzz ... et ça a marché

Pour le moment, la compétition est entre le Rafale et le SH .... Restons en là

Moi je suis pour publier tant que c'est pas HS.

C'est exactement ça! Ca me rappelle le niveau des infos à la télé saoudienne dans les années 80: " Le roi .... a reçu la visite du Président ... en présence de .... Ils ont longuement parlé des sujets d'intérêt commun " Là c'est : " L'Eurofighter va recevoir un nouveau radar. Il sera bien meilleur que le précédent " Cool!

Il faut arréter ces utopies de coopération entre égaux. Aucune n'est un succès, sauf à considérer que c'est un moyen de financement des industriels de chaque pays sur le dos du contribuable. - On y accumule retards, défauts techniques et surcoûts ? C'est pas grave, on en construira moins pour ne pas trop dépasser les budgets. - AH! La France est emm... pour ses OPEX? C'est pas grave! Qu'ils se dém... pour faire les rétrofit par eux mêmes ...,

C'est du 1er degré. Le show se fait le long de la plage. Samedi, les pilotes de la PF pris leurs repères et, sur une figure, ils sont passés un peu trop bas . Au fait, personne n'a osé publier cet excellent article ? LE DASSAULT AVIATION RAFALE BIENTÔT SURCLASSÉ PAR UNE VERSION BRITANNIQUE DU TYPHOON ? Par Arnaud -16 juillet 2022 Suivant le côté de la Manche où l’on se trouve le meilleur chasseur européen n’est jamais le même. Si pour les Français ça ne fait aucun doute qu’il s’agit du Dassault Aviation Rafale pour nos voisins Britanniques c’est l’Eurofighter Typhoon, et chacun y va de ses arguments souvent teintés d’une bonne dose de chauvinisme. Sauf que désormais les avionneurs BAE Systems et Leonardo ont semble t-il dégainé l’argument imparable pour faire pencher la compétition en leur faveur : le tout nouveau radar ECRS Mk-2. Un équipement qu’ils entendent bien également proposer à l’export où indubitablement l’avion français domine. D’abord en quoi le Rafale serait meilleur que le Typhoon ou inversement ? Ce genre de compétition fait très guéguerre de cours de récréation. Chaque avion à ses points forts et ses points faibles. C’est souvent sur les marchés d’export que l’avis est tranché, non pas par les pays producteurs mais bien par ceux qui ont les clefs en mains : les clients. Et à ce petit jeu là Dassault Aviation est loin devant le consortium Eurofighter et ses deux binômes commerciaux Airbus DS et le duo BAE Systems / Leonardo. Les exemples de l’Égypte, de l’Inde, ou encore récemment de la Grèce et de l’Indonésie peuvent en attester. En fait aux yeux de nombreux observateurs internationaux, notamment américains, le chasseur multi-rôle européen vieillit beaucoup plus vite et surtout moins bien que son faux jumeau français. Même le Typhoon Tranche 4 tant vanté par Airbus DS ne semble plus faire le poids contre le Rafale F4. Et dans le même temps le principal utilisateur de l’avion européen, la Royal Air Force, a remarqué que l’avion n’était plus autant au top qu’il devrait l’être. Les pilotes britanniques ont même matière à comparaison puisqu’ils volent également sur Lockheed-Martin F-35B Lightning II, des chasseurs bien plus avancés que les Typhoon FGR.4 actuels. Il n’en fallait pas plus pour réveiller BAE Systems et Leonardo qui ont décidé de riposter aux attaques de Dassault Aviation et de sa Team Rafale. Et le cœur de cette contre-attaque anglo-italienne est le radar à antenne multi-fonctions ECRS Mk-2, pour European Common Radar System Mark 2. Il s’agit de bien plus que d’un désormais classique radar à antenne active. Celui-ci permet également de mener des actions offensives de guerre électronique tout en permettant dans le même temps l’emport et le tir de missiles anti-radars. Surtout l’ECRS Mk-2 va offrir aux Typhoon de la Royal Air Force une véritable capacité omnirôle, de quoi vraiment forcer les ingénieurs de Dassault Aviation à accélérer le futur standard Rafale F5 dont les premières études sérieuses sont attendus pour le second semestre de l’année prochaine. Il en va désormais de l’avenir du Rafale comme avion de combat européen le plus vendu dans le monde actuellement. Vue d’artiste de l’intégration de l’ECRS Mk-2 sur une Typhoon britannique. Bien que BAE Systems et Leonardo demeurent assez flous sur la période de mise en service opérationnel des Typhoon FGR.4 gonflés à l’ECRS Mk-2 on peut raisonnablement pensé que cela aura lieu entre 2025 et 2027, c’est à dire au moment où l’Armée de l’Air et de l’Espace recevra ses Rafale F4. Il faut savoir que les deux industriels ont également proposé cette amélioration notable à l’Aeronautica Militare qui contrairement à la Royal Air Force ne l’a pas accepté directement. Il faut dire le coût approchant les 2,8 milliards d’euros pour la seule aviation britannique pourrait refroidir les ardeurs italiennes. Dans le même temps l’avenir proche nous dira si le duo Typhoon / ECRS Mk-2 peut mettre en danger le Rafale F4 sur les marchés internationaux. En filigrane de ce programme se profile aussi, surtout sans doute même, le futur de la chasse européenne sous la forme du Tempest développé justement par BAE Systems et Leonardo afin de remplacer le Typhoon. Photo et illustration © UK Ministry of Defence et BAE Systems. NDLR : Que des lecteurs et lectrices veuillent défendre le Rafale face à un article qu’ils et elles considèrent comme une attaque contre l’avion français est louable. Mais à ce moment là faites le avec des arguments et non des mensonges et contre-vérités. Depuis quelques heures qu’il a été publié nous avons multiplié par trois les modérations habituelles. Et merci d’arrêter les insultes envers la rédaction ça ne permettra jamais que votre commentaire soit publié." Je dois dire qu'à la relecture cet article est particulièrement flou: titre aguicheur mais aucun contenu.

Ils valent bien les cravatés du Bourget (quelquefois c'est les mêmes ) mais surtout on voit beaucoup mieux . Ceci dit, coté serviettes, il y en a quelques unes qui ont "frémi" pendant les répétitions de la veille

Alors @Stark_Contrast nous a fourni d'excellents arguments contre le super hornet. Merci à lui:

Whouh ... Superbe démo du Rafale solo cette après midi à ST Cyprien, suivie de la patrouille de France. C'était hot

C'est d'autant plus vrai qu'on a appris à se méfier des marchands de tapis .... volants. Surtout ceux qui commencent par F ...

C'est piteux !

Il y a une lente dérive vers un défilé populaire, pour ne pas dire populiste, où l'armée d'active est mise au 2nd plan au profit de bataillons faméliques de représentants de toutes les écoles imaginables. On y gagne en communication pour le recrutement (?) à travers "parcours sup" et on y perd en démonstration de force. A force d'en diminuer l'aspect spectaculaire, les gens ne viennent plus assister au défilé. C'est devenu de la télé réalité avec gros plans sur les plus jeunes, les barbus, les filles, les beurs, les noirs, ... Le résultat est ce défilé sans ame ou le seul message est celui d'un service public de la sécurité, varié et complexe (ce qui est néanmoins une bonne chose) . Pourtant, à une époque où il est de bon ton de mépriser tout ce qui touche à la chose militaire au nom d'un pacifisme écologique, où on ne peut plus parler des OPEX de peur de paraitre néo- colonialiste, la guerre en Ukraine est venue opportunément nous en rappeler l'importance et notre insuffisante préparation. Il était probablement trop tard pour modifier l'organisation de ce défilé.

Je ne sais pas quelle connaissance tu as de Thales en Allemagne. Quand j'y étais, l'activité défense en Allemagne était marginale. Elle a augmenté avec l'incorporation des activités d'Alcatel qui comprenait une composante militaire, mais assez faible. Les principales ventes de Thales en Allemagne viennent de Thales Nederlands. Le site de Thales Deutschland met peu en avant l'activité défense: "Les principaux clients sont des exploitants d'aéroports et de réseaux ferroviaires, des entreprises industrielles ainsi que des organisations gouvernementales nationales et internationales dans les domaines de la sécurité et de la défense." De plus, dans l'activité "écoute des communications" et goniométrie il y a une compétence très ancienne en Allemagne, bien antérieure à celle de Thales. Rohde et Schwarz et Tlefunken en ont été des leaders mondiaux. Aujourd'hui, je ne sais plus mais je serais fortement surpris qu'ils aillent chercher Thales pour celà.

A vérifier, mais je crois que l.e domaine d'activité principal de Thales en Allemagne est la signalisation ferroviaire. Thales n'est pas un acteur important "défense" en Allemagne, contrairement aux Pays Bas ou en GB.

Bof! En France, chaque fois qu'un (e) politique parle, tu penses qu'il te dit toute la vérité ? Non, en Allemagne, c'était un mauvais choix politique motivé par des questions idéologiques et industrielles.

En compta analytique ? Pour moi, c'est d'abord une charge, la réalisation devient un en cours, puis du stock et enfin du chiffre d'affaire. Mais je ne suis pas comptable!

Oui, mais c'est forcément une montée progressive. Comment est ce envisagé?

Je l'avais déjà publié sur un autre fil, mais celui-ci me semble plus adapté.

Oui, ce qui veut dire que l'Etat (et pas Dassault!) doit choisir quels sont les systèmes d'armes qu'il veut développer en fonction de son outil industriel et de son budget. Est ce qu'un MAWS franco français répond à ce critère ? Dans les bons placements financiers de la famille Dassault, figure Thales, que je mettrais plus dans la boite à outils de l'Etat que de DA. Au passage, Thales pèse 5 à 6 fois plus que DA