Heorl

"libèrent". Déjà y'a un problème dans l'expression. Les républiques séparatistes sont tenues par une clique de mafieux qui terrorisent la population, qui ne s'identifie pas comme russe ou ukrainienne, même si elle est russophone dans sa majorité (les ukrainophones, la moitié de la population de la région, se sont barrés en 2014). Le reste du territoire du Donbass est un territoire légitime ukrainien dans lequel la population est et veut rester ukrainienne, tu ne le "libères" pas, tu l'envahis. Et tu oublies un point essentiel : les Russes ne sont passés en opérations séquentielles que parce qu'ils n'avaient plus les moyens de continuer les grandes offensives. Atteindre le Dniepr leur demandera une cavalcade dans le vide pour rien sans que le train ne puisse suivre, en gros tu leur demandes de devenir des cibles d'entraînement pour les forces ukrainiennes qui rejoignent le front. Sans mentionner le fait qu'une telle opération requerrait un nombre de blindés, d'infanterie et de troupes expérimentées dont la Russie ne peut disposer sans au moins avoir détruit l'armée ukrainienne, ce qui semble très difficile aujourd'hui. Remonter sur Kryvyi Rih ? Tu t'entends seulement ? Les Russes ont déjà des difficultés à s'accrocher à la rive ouest (je doute tout de même que les Ukrainiens aient réellement les moyens de les repousser complètement), et tout leur effort repose sur TROIS PONTS : un pont-barrage, un pont de chemin de fer et un pont routier à moitié détruit par les Ukrainiens pour tenter d'empêcher les Russes de passer lorsque ceux-ci ont pris Kherson d'assaut. Tu ne peux pas faire passer une armée entière là-dessus et entretenir non seulement les combats sur Mykolaiv et les combats vers Kryvyi Rih. C'est matériellement irréaliste. Sans compter que prendre la ville ne permettrait même pas d'encercler Dnipro et Zaporije : l'autoroute M04 Cherkassy-Dnipro passe près de 60km au nord de Kryvyi Rih. Bref, tu devrais réviser tes cartes.

C'est déjà trop. Se rabattre sur Kharkiv, sérieusement ? Alors que la ville a quasiment été encerclée deux fois sans que les Russes ne parviennent à s'emparer ne serait-ce que des faubourgs ? Et ce après les pertes qu'ils prendront inévitablement lors de leurs offensives ? Tu sembles grandement surestimer leurs capacités offensives.

Sauf que ces deux villes sont adossées au Dniepr et peuvent être constamment ravitaillées par les forces ukrainiennes depuis la rive ouest. Il n'y a pas de vide pour encercler ces villes.

Je ne comprends pas ton obstination sur Dnipro et Zaporije. Ces deux villes sont virtuellement imprenables sauf par assaut frontal tant que l'on ne contrôle pas la rive ouest du fleuve. Et les pertes russes font clairement que ce n'est pas une option viable.

Ben c'est-à-dire que même en prenant Barinkove, il restera aux défenseurs de Sloviansk l'axe routier M04-H32, que la Russie aura toutes les difficultés du monde à couper. ça pourrait devenir une nouvelle voie sacrée pour les Ukrainiens et Sloviansk leur Verdun.

Je sais même pas si ce sera "la" bataille décisive de la guerre. Car même si les Russes finissent maîtres du terrain (et soyons honnêtes un instant, vu la disparité de forces, c'est ce qui est le plus probable), les Ukrainiens vont les saigner à blanc et il est possible que les Russes en sortent trop affaiblis pour une quelconque exploitation. Et quel que soit le vainqueur, ben derrière si les Russes réussissent faudra quand même continuer derrière vers le carrefour de Lozova ou se taper la remontée de tout le couloir urbain de Povrosk pour réellement couper Sloviansk, une gageure.

Jésus2, le retour, bientôt Jésus3

Il a tout su par l'opération du Saint-Esprit ! Je n'avais même pas pensé à la possibilité de l'humiliation, c'est pas con. Mais enfin puisque la coiffure (ou plutôt son absence) crâne rasé revient à la mode, ce n'est pas si grave.

Tiens d'ailleurs, sur le forum qu' @Eau tarie a mentionné, il y a quelqu'un qui fait un point très juste sur les fameux prisonniers montrés. Ils sont rasés. Ce qui signifie que soit ils avaient encore de l'eau et de l'électricité pour se raser (improbable) soit que la vidéo n'a aucun lien avec les prisonniers, soit que l'annonce est fausse. J'aimerais poser une autre hypothèse : que les Russes les aient eux-mêmes rasés pour raison d'hygiène. Après un mois à crapahuter dans une ville en ruines, c'est l'une des premières choses que j'aurais faite de ces hommes, pour empêcher qu'ils transmettent tout un tas de saletés à mes propres troupes et en plus gagner facilement des points côté traitement humain des prisonniers. A noter d'ailleurs que les Russes avaient rasé les soldats femmes qu'ils avaient capturées, donc cette hypothèse me semble plausible en l'absence de preuves. Bref, on reste dans le flou. Tu as le lien du message ? J'aimerais le voir.

"Il fallait le tuer il avait la rage" Je ne faisais pas référence à Méluche, dont la posture diplomatique est notoirement pathétique (sur ses positions de politique intérieure, c'est beaucoup plus contrasté par contre), mais plutôt aux cocos. Oui ça existe encore.

Les Ukrainiens l'ont bien fait. Les deux camps ne sont plus à ça près.

Attention à tout mettre sur le dos de l'extrême-droite, quand il s'agit de la Russie l'extrême-gauche n'est pas en reste. Vieux réflexe atavique communiste ? Je laisserai aux politologues le soin d'en décider.

Bien sûr. Sauf qu'il y a gradation entre le soleil de Wotan et la wolfschanze, et la croix gammée elle-même.

Je n'ai aucune idée là-dessus. Les unités dans lesquelles tu as une tradition de tatouage, c'est pas juste les SS, hein, tu en as des masses. Donc ça a très bien pu perdurer passé la neutralisation politique de l'unité. C'est possible qu'ils aient gardé la wolfschanze, mais je doute que ce soit le cas pour la croix gammée.

On m'avait sorti une fois que lorsqu'on abandonne un véhicule y'a deux options: soit on le piège avec un truc vicelard mais il faut être sûr que ce seront des soldats ennemis qui vont essayer de s'en servir, soit on dégoupille une grenade dedans avant de partir histoire de le flinguer et le rendre inutilisable. Ou sinon, on l'abandonne juste quand on sait qu'il suffit d'appeler le Train pour qu'ils viennent le chercher et le réparer.

https://www.liberation.fr/checknews/quelle-est-limportance-du-regiment-azov-cette-unite-ukrainienne-fondee-par-des-proches-de-la-mouvance-neonazie-20220308_6UPAODEHPVCCBA5Z5BQ2QQZKTQ/ Texto. Il faut bien être conscient qu'on est passé d'un groupe de 300 personnes max et encore pas toutes néonazies, à près de 5000 hommes.

Y'en avait. Puis ils se sont rendus compte que c'était une belle connerie et les ont enlevées. Mais ça remonte à 60 piges minimum...

C'est pour ça que la pacification (le massacre des deux camps, dans les faits) va durer plusieurs semaines encore parce que les Russes ne seront jamais tranquilles dans la ville tant qu'ils n'auront pas viré tout le monde. Même à Falloujah les Américains, pourtant bien mieux préparés, ont mis un mois à pacifier la ville alors qu'ils l'avaient conquise en une semaine. Et eux étaient relativement professionnels. Je n'ose imaginer le taux de pertes pour les Russes là-dedans.

Les Azov sont partout dans l'Est de l'Ukraine, la Garde Nationale a fait exprès de faire grossir l'organisation pour diluer les néonazis dedans et leur en piquer le contrôle. Au final, les vieux de la vieille sont sans doute le coeur de ce qui reste dans Marioupol.

Les estimations que j'avais vues (et qui me semblent bien plus réalistes) parlaient de 10.000-12.000 défenseurs, en comptant Azov et la Défense Territoriale. Il doit sans doute rester environ 5000 hommes de la garnison d'origine, dont des Azov qui se battront jusqu'à la fin parce que pour eux c'est la mort s'ils sont capturés ou s'ils se rendent.

Il doit sans doute encore en rester la moitié. Et la ville ne pourra être considérée comme relativement sécurisée que lorsqu'ils auront réduit les défenseurs à quelques centaines, ce qui va prendre énormément de temps. C'est dingue.

Le truc, comme je l'ai déjà dit, c'est que les Ukrainiens en sont à un stade où "ils se battront à Sievieronodonetsk, ils se battront dans les plaines, derrière les fleuves, dans les forêts et les collines", etc. Les Ukrainiens sont là pour leur survie en tant qu'Etat et en tant que nation, et ils donc jusqu'au-boutistes, ils ne lâcheront JAMAIS l'affaire, quel que soit l'état de l'avancée russe, et sont prêts à endurer tous les sacrifices nécessaires pour les chasser de chez eux. On l'a bien vu avec Boucha, ça ne les effraie pas, ça les enrage et ça les renforce. De plus, les Ukrainiens, depuis le début, sont conscients qu'ils n'ont pas besoin de gagner la guerre, juste de ne pas la perdre et refuser la victoire à la Russie, et c'est bien plus facile. En conséquence, en-dehors d'un génocide pur et simple et d'une victoire militaire complète qui depuis un mois paraît de plus en plus inaccessible en raison de l'usure de l'armée et du matériel, et de l'impossibilité de les remplacer, la Russie ne peut emporter la guerre. Essaierait-elle de geler le front qu'elle se prendrait une guérilla permanente dans le dos et des Ukrainiens qui en profiteraient pour se rééquiper complètement à l'occidentale et se former pour utiliser un matériel, des méthodes et des tactiques qualitativement bien supérieures à tout ce que les Russes pourraient aligner. Essaierait-elle d'avancer que ses pertes effroyables la forceraient de toute manière à s'arrêter sans parvenir à ses fins. Et se barrerait-elle qu'elle aurait tout perdu. La Russie est donc dans une impasse, impasse dont elle ne peut sortir qu'en forçant la décision avec des moyens qui diminuent de jour en jour. Le retour de trois armées dans des bases améliorera peut-être sa logistique (et encore), mais ne remplacera pas les chars, les camions et les véhicules perdus, qui sont irremplaçables car la réserve n'est dans les faits qu'un tas de carcasses rouillées entreposées et comptées comme valides car ressemblant encore à des chars. J'avais vu tourner le chiffre d'un char de réserve sur 10 qui soit opérationnel. Dans ces conditions, ça ne fait que 800 chars de réserve pour compenser les 450 déjà détruits de manière certaine (les chiffres réels semblent être autour de 500-550), sans compter le fait que la cessation d'activité des usines conduit également à une pénurie de pièces détachées (ce qui vaut aussi pour les avions d'ailleurs, l'usure des pièces devrait aussi conduire à une perte de potentiel par asphyxie industrielle). La Russie peut donc continuer la guerre, mais elle va manquer de matos à envoyer, et elle doit déjà s'approcher de la fin des stocks de matériel moderne, notamment de missiles. Quant au bombardement de Kryvyi Rih, il se fait par la pointe russe au Sud de la ville, qui est très vulnérable. Essayer de s'attaquer à la ville avec leur manque de monde dans le coin c'est prêter le flanc à une vicieuse attaque sur leur flanc qui les encerclerait. Quant au ravitaillement de l'Est, il peut désormais faire Lviv-Zytomir-Kyiv-Dnipro sans passer par Kryvyi Rih, donc hors sujet. C'est effectivement quelque chose de plus vraisemblable. Mon esprit un peu imaginatif y verrait presque un faux "schwerpunkt" pour forcer les Russes à roquer une partie de leurs forces à Kherson pour maintenir la liaison, au risque d'ouvrir la ville à une offensive rapide.

Là aussi, faudrait pouvoir. Vu les pertes effroyables qu'ils se prennent sur le terrain, pas sûr que les Russes aient encore longtemps les moyens de maintenir une quelconque offensive, voire même de se maintenir sur le terrain lorsque l'attrition deviendra intenable. Et en ce qui concerne la manoeuvre, les Ukrainiens ont l'air d'avoir justement planqué beaucoup de matériel de manoeuvre pour le bon moment. On n'avait pas vu de manoeuvres ukrainiennes sur un quelconque front jusqu'à ce qu'ils sortent de leur chapeau des véhicules sur le front de Kherson quand l'offensive russe a faibli là. Quant à libérer les villes encerclées, et bien justement, faudrait qu'elle restent encerclées. Soumy, Kharkiv, Chernihiv avaient été encerclées, mais les Russes n'avaient plus assez de monde pour tenir l'encerclement lorsque les Ukrainiens sont venus tâter le cordon. J'imagine que ce sera pareil dans l'Est quand les Russes auront perdu trop de monde pour continuer l'offensive.

D'accord. On dirait vraiment que les UKR tentent de menacer Nova Kakhovka pour attaquer à la racine tout le dispositif ennemi le long de la rive ouest du Dniepr.

Ce qui est faux. On le voit bien entre Mikolaiv et Kherson, les Ukrainiens ne rechignent pas du tout au combat de manoeuvre. Ils ne l'acceptent, et à raison, que lorsque l'ennemi n'est pas dans un surnombre grotesque par rapport à eux. Sinon, la majeure partie des combats ne se sont pas déroulés dans des grandes villes (à l'exception de Marioupol, encerclée, et là les Ukrainiens n'ont pas choisi le champ de bataille) mais le long des routes, sur des carrefours ou des noeuds logistiques et des petites villes. Irpin, c'est 60.000 habitants en temps de paix. Izioum, 45.000. C'est petit, tu peux en évacuer la population en quelques jours.