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Tout ce qui a été posté par Kamelot
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Même avec des IA, "robots" et armements novateurs, la présence et décision humaine reste nécessaire pour maintenir le tout opérationnel dans la durée. Tout ce qui émet peut être repéré et tout ce qui reçoit peut être leurré ou brouillé... Le numérique et le cyber vont devenir un champs de bataille à part entière. Quant à la guerre des drones aériens et terrestres, chacun aura le sien et pour la fonction désirée, à condition de disposer des resources et composants nécessaires. Ambiance garantie...! Déjà les régiments d'infanterie vont voir leurs effectifs évoluer avec de nouvelles fonctions internes et d'autres reversés dans les autres Armes. La Garde Nationale va devenir incontournable pour que l'Active soit fonctionnelle. Reste un "détail" avec les budgets nécessaires pour l'acquisition et le soutien des matériels, ainsi que la qualification des personnels pour un volume donné... On peut évoquer une économie de guerre, celle-ci correspond à environ 10% à du PIB. Nous en sommes encore très loin et il faudrait être "en guerre" avant la guerre pour se donner les moyens de la faire.
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Il y aussi le concept du drone réutilisable avec un effecteur embarqué. Certes, l'engin sera plus gros. Dans tout les cas, cela n'empêchera pas de posséder un moyen de détection ou de repérage pour trouver la cible.
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La désindustrialisation est aussi passée par là. Pour relancer, il faudrait commencer par un carnet de commande. https://www.forcesoperations.com/le-renforcement-des-capacites-de-contre-mobilite-dans-le-viseur-de-la-dga/ Il me semble que la HPD F2/F3 est toujours en dotation et qu'un stock a été donné aux Ukrainiens. https://fr.topwar.ru/200396-ukraina-poluchila-i-primenjaet-protivotankovye-miny-hpd-f2.html https://www.droitdesmilitaires.fr/906
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Il faut aussi le radar qui va bien...
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Pour info: https://www.twz.com/air/ukrainian-mig-29s-special-pylon-for-hammer-rocket-boosted-bombs-emerges Le low-cost peut s'obtenir en partenaria avec industrialisation extérieure comme dans un ou deux pays du golfe... https://www.mbda-systems.com/press-releases/tawazun-and-mbda-to-cooperate-on-smartglider-development/ Il me semble bien que l'Arabie Sahoudite cherche aussi à développer son industrie de défense (Obus Sabir). https://www.opex360.com/2024/02/16/knds-france-va-developper-un-nouvel-obus-guide-de-155-mm-en-partenariat-avec-une-entreprise-saoudienne/ Je sais, c'est toujours mieux de produire soi-même mais les offsets sont une réalité commerciale.
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La F2 est plus performante en détection. La formule existe ailleurs et pour des mines bondissantes. Effectivement un APS doit être "largement dimensionné" (?) pour "intercepter" ce type de munition avant sa détonation. Quant au "noyau"...(!?). La Bonus est efficace en deçà d'une certaine vitesse de la cible. Un système soft-kill vertical peut avoir son usage, si l'alerte est possible. Les charges sur les drones Larinae et peut peut-être Colibri ont cette faculté. Je ne doute pas que l'Akeron MP verra l'évolution de sa charge, de son déclenchement et sa trajectoire. https://www.opex360.com/2023/06/19/la-dga-a-retenu-knds-eos-technologie-et-traak-pour-le-projet-de-munition-rodeuse-larinae/ https://www.knds.fr/actualites/nos-dernieres-actualites/nexter-remporte-lappel-projets-des-munitions-teleoperees À noter l'acquisition du NLAW en attendant le développement du futur ACCP. D'autres vecteurs et effecteurs seraient nécessaires (Roquette, mine...). À terme, l'environnement électromagnétique va devenir compliqué entre les drones et le brouillage EM.
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Tous les moyens sont bons pour déclencher prématurément à distance une charge creuse et/ou empêcher la détonation. Le diamètre, l'agencement (tandem) et la qualité de la charge est à prendre en compte. On peut toujours avoir une nouvelle approche technique sans réinventer l'eau chaude. Les principes physiques demeurent. Les projectiles très rapides et autres charges génératrices de noyaux demanderont autre chose de plus complexe et coûteux... À défaut d'avoir un APS volumétrique efficace et accessible en nombre, surtout pour les attaques par le haut dans un contexte donné (le cope cage du Merkava en témoigne), il faut bien trouver des solutions simples et rapides à installer, l'adaptation est une vertu en temps de guerre. Les APS devront faire leurs preuvent au-delà du seul terrain israélien et dans la rugosité d'un conflit en centre-europe. L'acquisition et la possession au combat pose les questions du MCO, de la résilience et du coût global de ces systèmes. Objectivement, un blindé moderne pourra difficilement s'en passer et en considérant qu'il y aura toujours des trous dans la cuirasse. De même, la menace ne va pas rester les mains dans les poches..., c'est un cycle connu entre le glaive et le bouclier. La dernière "innovation" est la moustiquaire anti-drones amovible aperçue sur des T-72 ou 90 (?) Ukainiens. Pas stupide et à voir pour l'usage d'un filet de camouflage. C'est une autre façon de se protéger...
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Et qui nous a sabotė pendant l'évaluation en Suède? Il y a prescription maintenant...
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Après le cope cage, la box et le pousse mine... https://www.facebook.com/share/r/EzaMDQuEZAbvcRDz/ Rustique, mais il y a des idées pour s'adapter à moindre coût. Pour le champ de tir c'est tout droit avec une option: la marche arrière rapide. Bon, il y un léger débattement latéral en poussant les chaines, non lestées, avec une observation et une prise de visée aléatoires. À suivre...
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Et un p'tit reportage de Air&Cosmos. https://air-cosmos.com/article/defense-aerienne-le-samp-t-valide-en-ukraine-a-une-nouvelle-version-69205
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SAMP/T NG, l'évolution: https://meta-defense.fr/2024/08/04/samp-t-ng-defense-multicouche-integree/ article entier mais temporaire.
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C'est bien ce qui me semblait... Donc, pas de formule simple. Merci pour vos deux réponses et les raccourcis que je ne manquerai pas de consulter. Effectivement, entre des tirs d'essais avec différentes formules techniques et la réalité opérationnelle il y a tout un univers. Bien à vous,
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Il serait intéressant qu'un "moustachu" du sujet nous explique la relation qu'il y a entre la "puissance" d'un laser, son mode de fonctionnement, son rendement et ses effets sur une cible donnée dans un environnement nominal. J'ai du mal à appréhender, d'une manière opérationnelle et proportionnelle, l'efficacité de cette arme avec la seule notion de "puissance". Merci d'avance.
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Il n'y a pas qu'au Mali (!). Pour faire de la LAD employable et efficace c'est certain, il n'y a pas photo. Un 12 reste une arme de la dernière chance contre un petit drone FPV au "corps à corps". Il s'agit de survie, comme un PA en terrain découvert et histoire de se rassurer. Là, le Krav Maga ou le Sambo ne pourront rien, non plus... L'AAE l'utilise avec des fusils brouilleurs pour contrer des effecteurs duaux low cost. Elle devra passer à "plus gros" et une meilleure protection avec des infrastructures pour défendre ses bases, même si les effets d'un 12 sont appropriés à "l'environnement". Il n'est pas question d'en faire une généralité en la matière. Les premières investigations avec ARLAD ont bien révélées les problématiques. De plus, une attaque fulgurante d'une MTO du genre Lancet demande une réponse tout à fait autre. À ce sujet une société opportuniste propose ses services pour simuler avec réalisme les attaques à des fins d'entraînement: https://defence-industry.eu/israeli-company-smart-drones-develops-copy-of-russian-lancet-drone/
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La tendance aujourd'hui est la tourelle 152/5 mm automatisée sur différents porteurs et plateformes comme les châssis de char (T90), les 8x8 blindés et les "camions protégés". Le but étant le tir mobile et automatisé, la réduction des équipages sur les "automoteurs" ainsi qu'une mobilité facilitée. Chacun y va de sa formule... https://www.rheinmetall.com/en/products/tactical-wheeled-vehicles/wheeled-armoured-vehicles/wheeled-self-propelled-howitzer https://fr.m.wikipedia.org/wiki/RCH-155 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/2S35_Koalitsia-SV À noter que que les unités d’artillerie de l’armée russe perçoivent leurs premiers canons automoteurs chenillés de 152mm 2S35 Koalitsiya-SV et en parallèle une nouvelle version de la tourelle, cette fois montée sur un chassis de camion Kamaz-6550 à 4 essieux, a entamé ses tests. Une plus grande mobilité est recherchée tout en favorisant l'export. Pour le moment, seul le RCH 155 pourrait effectuer des tirs en marche lente. La précision/portée aurait étonnée les concepteurs. Les autres formules ont encore besoin d'être à l'arrêt et/ou avec un d'appui au sol pour les tirs. Quid du 2S35? https://www.areion24.news/2024/03/18/artillerie-defaite-en-rase-campagne-pour-lindustrie-europeenne/ L'envoi du RCH 155cen Ukraine, ainsi que d'autres..., permettront des retours d'expériences. Le Caesar demeure un concept particulier dont la masse et le coût permettent une bonne employabilité et une mobilité stratégique en A400M. Pour autant, se reposer sur ses lauriers n'est pas la meilleure stratégie. Le 2S35 "disposerait" d'un radar de contre-batterie autorisant un emploi en boucle courte avec une portée améliorée. De même la menace des drones risque de perdurer. KNDS possède maintenant deux concepts prometteurs et complémentaires avec le Caesar et la tourelle automatisée du RCH 155 qui peut être adaptée sur différentes plateformes chenillées ou à roues. La hauteur par rapport au sol des tourillons du canon me laisse, quand même, perplexe pour la stabilité du tir et le centre de gravité au roulage. Mais bon...? Tout cela doit être intégré avec l'engouement pour les LRM et les munitions "complexes" avec leurs différentes portées.
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Et plus s'il y a de la régolithe... https://www.tf1info.fr/high-tech/videos/video-pneus-increvables-objectif-lune-6534-2308693.html
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"Le sujet FTLT, ce sont plus de 2080 camions potentiellement livrés d’ici à 2030 toutes versions confondues et jusqu’à 9466 à horizon 2035. Une tranche de 75 M€ est prévue cette année en autorisations d’engagement pour acter principalement la première commande du deuxième incrément, celui portant notamment sur des porteurs polyvalents de l’avant « dédiés au transport de systèmes d’armes et de ressources pondéreuses »." "Cette nouvelle étape confirme à son tour l’approche incrémentale finalement privilégiée afin de « s’adapter à l’évolution du besoin capacitaire, de la menace, du vieillissement du parc en service et l’arrivée des nouvelles technologies ». Plutôt que de miser sur un opérateur unique, chaque incrément sera donc l’objet d’une mise en concurrence dédiée." Indépendamment des considérations économiques des sociétés mises en concurrence, il n'est pas certain que la recherche d'une homogénéité des tranches ou "incréments" soit recherchée. Le blindage des cabines prend un aspect important. "Attendu de longue date, FTLT permettra de renouveler des capacités dont l’obsolescence et les limites auront été démontrées l’an dernier lors de l’exercice majeur ORION. Densifier la flotte et renforcer sa mise sous blindage, voilà l’une des recommandations inscrites dans un récent rapport parlementaire relatif aux leçons d’ORION et auxquelles cet appel d’offres tentera justement de répondre." Les jeux restent ouverts...
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La grenade de 40 mm est plus envisageable sur du tourelleau et système évolué pour bénéficier pleinement du airburst. https://www.opex360.com/2024/04/14/lutte-antidrone-le-vehicule-de-lavant-blinde-arlad-fait-son-entree-dans-les-rangs-de-larmee-de-terre/ Son "lanceur" doit être maîtrisé à l'épaule. Toutefois, il commence à faire sa place dans l'infanterie. https://www.defense.gouv.fr/eurosatory/poles-thematiques/equipement-polyvalence/equipement/hk269 Le calibre 12 relève de l'action réflexe (30 à 40 m) avec une possibilité de répétition des coups avec des modalités d'usage relativement simples. La variété des munitions est aussi intéressante dans certains emplois. Pour la faire simple, sociétalement, il y a plus de tireurs de 12 que de LG 40... L'usage et les coûts de possession ne sont pas les mêmes, non plus. In fine, les deux approches sont complémentaires.
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Exact, c'est l'habitude de parler toujours en mm... Je suis confus et fais amende honorable. Pour autant le calibre "12" est une arme commune mais efficace à très courte portée avec une optique moderne, nonobstant la vitesse radiale du drone. Le 30 mm ARX permet d'avoir la balistique de la 12,7 mm avec les effets de la grenade LGA 40 mm. Sa portée est en cohérence avec les moyens de détection/ciblage sur les petits drones. Sa cadence de tir sera limitée pour améliorer la précision avec son mode vibratoire. Sur du drone plus grand un 40 CTA conviendrait avec sa munition spécialisée. Dans la phalange du MGCS une illustration représente une tourelle 40 CTA associée à un laser et éventuellement un "SATCP" sous protection. https://www.knds.fr/actualites/nos-dernieres-actualites/mgcs-les-partenaires-industriels-vont-lancer-une-societe-de Par contre, un système de détection EM ou optique 360° n'est pas visible...(?). Quid d'un drone qui déboule entre les arbres et leurs branches? La problématique est la même, dans les environnements complexes ou urbain pour les APS. La détection/alerte réseau est une chose, l'acquisition/ciblage encore une autre. Il y a toujours une différence entre le "terrain" et un champs de tir pour les essais...
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Pour le moment, en France et pour le terrestre, on s'oriente plus sur du 30 mm ARX, du brouillage électronique, voire du laser à terme (?). Il y d'autres pistes à plus long terme. Le missile Mistral est surtout réservé pour du plus lourd, genre "drone de croisière" en TBA et 3000 m max en altitude. Faire moins coûteux et aussi "souple" demanderait de reporter toute "l'intelligence" sur le porteur avec des effecteurs rustiques. Quid de la cadence ciblage/tir ? Le Jaguar n'est pas conçu pour faire de la LAD omnidirectionelle et dans la durée (!). Le vouloir demanderait de modifier la tourelle, voire le châssis (?) pour y intégrer les équipements nécessaires. Il s'agirait d'un système nouveau et supplémentaire. Par contre cela reste possible pour du soft-kill et du brouillage avec plus tard le hard-kill (?). L'équipage a suffisamment à faire, c'est bien là toute la problématique que l'on retrouve dans les concept-chars de Salons militaires Quant aux IA, il faudra attendre un peu... Le système Pilar devient "générique" sur nos blindés moyens. L'intérêt est d'y rajouter une fonction détection de drones. Le "réseau" SCORPION peut etre utilisé pour la diffusion, la triangulation et l'analyse. Extraire une signature d'un ensemble de bruits aura ses limites malgré les progrès réalisés. C'est aussi le cas avec les échos et interférences en environnement urbain pour une localisation précise. Au-delà de 1000 m la détection visuelle, sonore et RF des petits drones n'est pas garantie. Ce qui est certain: l'avènement des drones est une vraie plaie! En attendant un bon 12 mm des familles, en dotation collective, peut avoir son usage...
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Techniquement, j'imagine que les algorithmes sont en développement. Il s'agit de bien caractériser le bruit émis par les drones et, si possible, d'en caractériser les différents spectres. Entre un "Shaed" et les différents drones d'attaque de tous poils la différenciation est nécessaire pour les contrer ou s'en protéger. Le taux de fausses alarmes doit être le plus bas possible pour être acceptable. Bien entendu, ce moyen doit être combiné avec d'autres capteurs pour la détection, l'identification et le ciblage.
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C'est une technique en devenir, elle est déjà utilisée en statique et sur les blindés de l'AdT. https://www.thalesgroup.com/fr/firesonic https://www.forcesoperations.com/amp/detection-acoustique-de-tirs-pour-le-vab/ Depuis, les blindés médians "SCORPIONS" en sont équipés Un usage individuel et sur d'autres applications sont envisagés. Les progrès dans les capteurs et les traitements numériques sont constants. https://www.opex360.com/2024/05/28/le-futur-casque-tap-f3-de-larmee-de-terre-pourra-localiser-des-tirs-et-detecter-des-drones/
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Le HEMAT-P sur véhicule Sherpa Light. https://www.opex360.com/2024/07/25/lutte-antidrone-le-systeme-laser-helma-p-sera-deploye-lors-des-jeux-olympiques-de-paris/
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Pour info. https://defence-industry.eu/mbdas-sky-warden-advances-new-effector-concept-and-successful-system-demonstration/
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https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels/nos-equipements-terre/nos-drones-terrestres-nos-robots/srgr-systeme-robotise-terrestre-genie L'usage d'un bras demande une certaine assise et masse de la plateforme pour manipuler, récupérer ou analyser un objet à une distance donnée. https://www.forcesoperations.com/amp/lukraine-bientot-dotee-de-robots-anti-ied-equipes-par-cnim-systemes-industriels/ Bien sûr, tout dépend de l'usage que l'on veut en faire... Les environnements dangereux sont des champs d'action possibles, comme le NRBC, par exemple...
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