Glenans29

C'est pas neutre budgétairement deux petits plutôt qu'un gros

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/norvege-pourquoi-la-competition-etait-impossible-a-gagner-pour-naval-group-1031707.html

Sans aucun doute mais je ne vois pas trop le rapport avec la discussion de départ

Peut etre que la FDI est un peu trop novatrice dans sa forme et son concept et que les decideurs Norvégiens sont assez conservateurs ?

Je pense que tu te fais pas mal d'idées préconcues en fait. Les gens en Asie n'ont pas appris l'histoire de la 2em GM comme toi. Les Nazis ils connaissent mais c'est surtout le Japon qui est enseigné. Et je peux t'assurer que beaucoup ignorent que la Swastika a cette signification en Europe, ou même s'ils le savent ils ne mesurent pas du tout que leur pauvre bracelet puisse déclencher de telles réactions. Quand à proposer à une Indienne d'aller manger une cote de boeuf, mais que crois tu donc qu'elle te dira ? Si elle est normalement constitué comme 99% des gens elle te dira simplement poliment qu'elle ne mange pas de boeuf c'est tout. Tu crois quoi, qu'elle va faire un esclandre ?

Sans trop fouiller on a au moins le deal Rafale M en Inde et les Scorpene en Indonésie, l'année sera peut etre pas si mauvaise que ca.

Il n'a strictemement rien à voir avec le III Reich et il était là avant :)

Elles ne sont pas strictement identiques, donc je ne suis pas sûr que la swastika Bouddhiste tombe sous le coup de la loi Autant je suis d'accord avec toi que c'est bien de se renseigner sur les us et coutumes d'un pays avant de le visiter, et par exemple je trouverai que c'est une faute pour un temple hindouiste en France de mettre ce symbole de façon ostentatoire, autant dans l"exemple d'emixam, venir emmerder qqun pour un bracelet alors que ce symbole prone l'inverse du Nazisme et qu'il le pré-date de très très loin, c'est juste faire étalage de son ignorance. Tout mon soutient au collègue d'Emixam qui a envoyé valser cette personne après avoir tenté de lui expliquer les choses posément !

Parle pour toi. En Asie on en voit régulièrement et ça n'evoque absolument pas le nazisme. Ils sont plus nombreux que nous tu sais ?

Je pense qu'ils considèrent simplement qu'en payant autant que la France ca leur donne le droit d'exiger autant que la France sur le retour "industriel, technologique et économique". Bref un modèle de type Typhoon ou ESA qui ne prend pas en compte la notion de best athlete et qui ne se soucie assez peu que le fonctionnement de projet soit efficace.

C'est moi ou le Rafale decolle plus court?

Je ne comprend pas les connections que vous faites dans ce genre de déclarations. Ce que dit Merz sur la dissuasion Française est une chose, refuser que le design du SCAF prenne en compte les besoins Francais pour cette dissuasion en est complètement une autre. Je suis pessimiste qu'on arrive a s'entendre sur une organisation industrielle efficace, alors si vraiment les Allemands commencent à faire chier sur le nuke et la navalisation ça devrait donner une bonne raison d'arreter. Je comprends bien que seul le politique peut acter la fin du projet mais si le nuke et la navalisation étaient déjà des sujets de discorde je ne pense pas que les propos de Chiva seraient de la tonalite rapportée par Patrick dans son post précédent et Trappier se generait pas pour s'en plaindre. Donc non je reste de l'avis que les recents propos de Mertz sur les intérêts nationaux font references aux intérêts industriels, technologiques et économiques.

Mais où ca dit que les Allemands ne veulent pas que le SCAF soit capable d'apponter sur PA ou de faire une mission nuk ? Il dit juste que ces aspects n'ont pas été discutés. J'imagine que c'est parce que ces aspects n'avaient pas besoin d'être discutés en détail juste pour la phase 1B. Ou t'essayes de me dire que le concept qui sortira de la phase 1B est potentiellement incompatible avec une navalisation et l'emport de l'ASN4G et qu'on l'a fait quand même parce que Macron saut comme un cabri en disant "Europe Europe" ?

Je suis assez d'accord avec ca, surtout que les récents dévelloppement coté Rafale et coté Leo2 renforcent le lead Fr sur l'aviation de combat et le lead Allemand sur les MBT. Mais apparemment ce n'est pas possible, ca semble heurter les sensibilités nationales.

Ah bah alors si un syndicaliste l'a dit sur un forum c'est probablement vrai. On se demande pourquoi Trappier s'emmerde à réclamer le lead sur le NGF si de toute façon il pourra pas le faire decoller d'un Porte Avion. Sérieusement je pense que ce programme a assez de soucis réels pour qu'on en rajoute des imaginaires sur la base de déclarations de quidam d'Airbus sur des forums de discussion.

Je soutiens Trappier et je pense que le SCAF est une impasse, mais pour le coup je ne comprend rien à sa déclaration. Il dit que c'est "pas du tout ca", puis quand on lui demande de préciser sa pensée... ben c'est "plutot ca" en fait.

Ca me parait également évident. Ce qui ne rend pas le problème plus simple d'ailleurs, mais en effet les commentaires comme quoi l'Allemagne ne voudrait pas entendre parler de la navalisation ou de la capacité à effectuer les missions nucléaires pour le NGF sont complètement basées sur rien de concret pour le moment.

C'est marrant l'histoire des 80% de participation de la France dans le SCAF est toujours repris malgré la mise au point de Trappier. Et je parle bien des médias Français par Allemands. Et des médias normalement sérieux. Je me demande s'il n'y a pas une confusion, peut etre savamment entretenue d'ailleurs, entre 80% du SCAF pour DA et 80% du SCAF pour la France. Il faudrait reprendre l'interview de Trappier pour voir exactement quelle était la question du journaliste. Si Trappier dément 80% pour DA, mais qu'il y a bien une volonté de faire monter Thales, peut etre que le 80% France (soit DA+Thales+SAFRAN) n'est pas si loin de la réalité de ce qui est demandé par la France ?

probablement

Imaginons qu'on se prenne quelques Scorpene, où pense t on qu'ils seraient basés ? Cherbourg? Lorient ? La Pallice ? Autre?

NG peut proposer du Scorpène si c'est ca le soucis

C'était vrai avant que les Allemands prennent du F35. Du coup maintenant pas sûr qui est le plus pressé pour avoir un NGF. Je crois pas que les Allemands se sentent sous pression pour un NGF du point de vue industriel et/ou export, avoir un produit de série et exportable est de toute façon très lointain. Si c'était vraiment un sujet en Allemagne ils s'occuperaient activement de rendre le Typhoon plus sexy. Ils ont l'air d'être prêt à assumer de nombreuses années d'arrêt complet de production d'avions de combat.

Absolument, le HEU est l'exemple typique de la fausse bonne idée et d'ailleurs le momentum est d'aller vers le LEU, que ce soit aux US ou en Russie (mais évidemment ça prend du temps) Les Chinois sont partis sur du LEU et les Brésiliens aussi. La France a été totalement précurseur, que dis je, visionnaire sur cette histoire.

Bien sûr que l'article est critique, en plus d'être biaisé, mais ASPI n'a pas recommandé d'annuler le contrat, c'est important de ne pas dire le contraire.

Ben ca dit pas de casser le contrat, juste de le mettre en compétition (ce qui semble complètement farfelu mais c'est un autre sujet)