Glenans29

Ça ferait une belle devise pour la flotte de surface de la MN en effet.

Tu sais qu'ils ont très récemment signé en AS pour des corvettes ? Je vois aussi que tu parles d'appel d'offres mais il n'y a pas toujours d'AO à l'export dans la défense.

Certes on progresse par rapport aux FLF, on passe d'un bateau pas armé pour une guerre de haute intensité à un bateau sous-armé pour une guerre de haute intensité.

Tu penses sérieusement que cette histoire va empêcher Navantia de continuer à vendre ses navires à l'export ???

Les Coréens ont un gros backlog ? Les Japonais? Bien sûr maintenant les Aussies ne peuvent plus faire leur shopping chez tout le monde, mais il doit rester des solutions largement avant 2040... mais faut aller vite.

Sacré groupe de réflexion qui t'explique qu'il faut un acheter un bombardier furtif non dispo à la vente pour compenser une perte capacitaire prévue dans ta sous-marinade. J'imagine que conseiller de rapidement organiser un achat sur étagère d'un SSK moderne c'était trop logique. Plus c'est con plus c'est bon.

Pas compris du tout ta remarque sur les autres partis. Pour la com d'Andries on a compris que tu la trouvais déplacée.

Mais je ne vois pas la pertinence de tout ceci du point de vue d'un industriel qui n'a que l'embarras du choix pour localiser ses investissements. Pourquoi irait il s'emmerder avec des interlocuteurs EELV alors qu'il peut aller ailleurs ?

Mais ce n'est pas le sujet puisque Andries parle d'éviter les territoires EELV, donc le poids de la ligne Sandrine Rousseau chez EELV est bien un critère pertinent (par rapport à Jadot par exemple)

Elle a quasiment fait jeu égal avec Jadot aux primaires EELV avec presque 49% des votes. Tu minimises beaucoup ce qu’elle représente chez EELV j’ai l’impression.

Rousseau confirme donc que l’analyse du dirigeant de Safran est parfaitement valide et qu’il faut éviter les implantations dans les territoires avec les écolos aux manettes ou disposant d’un pouvoir de nuisance par le biais des alliances politiques. Si j’étais industriel avec un projet de créer 500 emplois directs en France, je prendrais les commentaires de Rousseau littéralement comme si on me crachait au visage. ”500 emplois pour quoi faire” nous dit cette dame, mais qu’a t-elle fait de son côté de si impressionnant pour se permettre de faire ce genre de commentaire lamentable ?

Non c'est juste moins cher dans les boutiques Parisiennes que dans les boutiques chinoises, genre 20%(vrai aussi pour LVMH). C'est pas du snobisme. Elles achètent pour les amies, la famille etc... avec un discount par rapport à dans leur pays (modulo les histoires de taux de change avec l'euro) D'ailleurs détail amusant les sociétés comme LVMH distinguent dans leur reporting financier "country by country" les ventes sur les magasins Parisiens du reste des ventes en France car on sait bien que 99% des ventes à Paris sont pour la clientèle étrangère. Ça dit aussi quelque chose sur le chiffre d'affaires de ces magasins Parisiens c'est ébouriffant.

Oui Andries. Et non il dit que seule la France en EU sait faire la métallurgie pour les parties chaudes (Aubert et Duval). Bien sûr mon message était un peu imprécis. RR a sans aucun doute des compétences sur les parties chaudes, mais si j'en crois Andries, les Anglais ne savent pas fabriquer les alliages pour la turbine HP, ce qui est une découverte pour moi.

Ça n’a aucun impact à ce stade vu que toute la supply chain lutte pour monter en cadence. Même 130 appareils c’est pas un gros soucis, ils trouveront d’autres preneurs.

Quelle expertise RR ? C’est pas toi qui a posté l’audition du mec de Safran qui dit que seule la France sait faire la métallurgie des parties chaudes ?

Avec pas mal de valeur ajoutée FR dans ces helicos (rien que les moteurs...) alors que rien de teuton dans le H225 (peut être le porte bière et encore) Mais bon globalement ni l’un ni l’autre n’achètent grand chose à don voisin d’outre Rhin en dehors des produits réalisés en coopération

Très intéressant en effet. Du coup la métallurgie de l’EJ-200 c’est Américain ? C’est Aubert et Duval ?

Des helico H225 pour 2 milliards quand même.

Ce n’est pas fallacieux de comparer uniquement le militaire car çe sont les acteurs politiques qui décident de ces achats directement donc ça permet de se faire une idée de l’état d’esprit des décideurs sur ces questions de souveraineté européennes. Les achats non militaires sauf exceptions ce sont notamment du B2B où il est est difficile de déduire quoi que ce soit en matière politique (rien que l’imbrication des supply chain rend l’exercice compliqué) Les Allemands n’ont pas pas de soucis pour subventionner la BITD US, beaucoup plus pour la BITD Française. C’est parce qu’ils sont d’une part toujours dans la mentalité de l’achat d’une assurance vie US, et d’autre part parce qu’ils cherchent le leadership industriel en Europe sur la défense et que le concurrent en la matière c’est la France. Les Français eux ne veulent ni subventionner la BITD US ni la BITD Allemande. D’un point de vue Allemand ça équivaut à leur position. La différence avec la position sur la BITD US est la grande source de mecomprehension entre les 2 pays. Avec Trump et les changements US profonds depuis un certain temps, il est clair que c’est la France qui a raison. Il serait important que l’Allemagne fasse une inflexion importante dans sa stratégie. Annuler l’achat de F35 serait un geste adéquat par exemple. En fait autant je suis pour la coopération européenne en matière de défense, autant le SCAF aurait dû être mis en pause immédiatement après que les Allemands se soient engagés pour du F35. Il paraît que c’était une ligne rouge pour nous. On a l’air malin avec cette ligne rouge, on dirait du Obama ou du Trump.

Interressant, peux tu détailler les relations Thales-DA et en quoi elles sont problématiques ?

"Concept" pas "Complex”

Je parle juste du montage légal du BRF. NG n’a pas fabriqué sous licence un Vulcano ils ont payé une licence pour utiliser le design du Vulcano comme base pour concevoir le BRF. Clairement cela donne certains droits à Fincantieri sur le BRF mais j’ignore les détails. Par contre c’est bien un produit NG il est au catalogue au même titre qu’une Gowind ou une FREMM il suffit d’aller voir leur site Web. Je ne dis pas ça pour minimiser la partie Italienne c’est juste le mode légal de cette coopération qui est ainsi. C’est la même chose pour les Constellation aux US à part que dans ce cas d’espèce le chantier est en plus propriété de Fincantieri. D’ailleurs quand on entend les rumeurs de proposition de Constellation pour la Grèce c’est une proposition US pas Italienne.

En terme légal ma compréhension est que NG a payé pour avoir le droit d'utiliser le design Fincantieri comme base pour créer le design du BRF. Donc le BRF est un produit NG. J'ignore si NG a le droit ou pas de le proposer à l'export. La partie réalisée en Italie oui c'est clairement de la sous traitance vu que le maître d'œuvre c'est NG et le client la DGA

Je pense que Macron est parfaitement au courant de ce détail. A mon humble avis les propos de Macron ont surtout comme objectif d'attirer l'attention de Trump sur le fait que Poutine se fout de sa gueule. J'en veux comme signe que Macron met du "Président Trump" à chaque fois qu'il fait un commentaire public de ce genre sur la Russie

Les Italiens avaient misé sur le mauvais cheval Boeing en matière civile à l'époque en ne rejoignant pas le programme Airbus. Ils ont une occasion de choisir le bon cheval d'un point de vue opérationnel cette fois avec le MRTT qui est largement au dessus de tout le reste.