Titoo78

Dans la grande série, on est vraiment dans l'optimisation unitaire et la répétabilité pour maitriser la qualité et les coûts unitaires du produit final. De fait on cherche le "juste nécessaire" dans la solution de base, mais on prend aussi des provisions sur solutions de repli moins risquées. Si on part perdant sur la solution de base, et qu'on se dit qu'on optimisera plus tard, généralement on optimise rien du tout et on se prend en plus des choses pas prévues en plus ! Quand on construit à l'unité ou en très petite série, j'imagine que ce n'est pas la même façon de concevoir ou de gérer les risques de conception / fabrication. Désolé c'est certainement un peu HS, mais pour ma part j'ai trouvé intéressant de partager ça comme on discutait cout des programmes / management des risques.

@Teenytoon c'est pas de sa faute, il a été perturbé par un appel téléphonique

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/u-s-navys-constellation-class-new-frigate-to-start-construction-this-year/

Je sais pas comment c'est dans l'industrie navale, mais dans mon industrie (auto) quand tu prévois des augmentations de cout sur des projets en général elles se réalisent, et il y en a d'autres en plus ! On appelle ça les "provisions auto réalisatrices"

@P4 la conf visait justement à sortir des points de vu extrèmes sans cacher les difficultés. C'est ce qui est dit en préambule. Moi ce que j'ai vu, c'est une député francaise au parlement européen pointer du doigt en nommant un industriel francais (DA), et un représentant allemand de l'industrie allemande pointer du doigt un industriel francais. Donc ce que je ressort de la conférence, c'est que les mauvais élèves se sont les industriels francais. Aucun droit de réponse à ça... On sait tous ici que ce n'est pas aussi manichéen, et que de chaque coté on tire la couverture à soit. Dans une position d'équilibre, il aurait aussi été juste de donner des exemples concrets de ce qui ne marche pas (ex export Typhoon bloqué par les allemands).

@P4 Merci pour la vidéo, certains passages sont consternants... Notamment Madame Grossetete qui envoie un pique en direction de Dassaut "qui bloque car ils veulent la maitrise d'oeuvre" (bah oui c'est ce qui a été convenu et signé initialement) et l'autre représentant de l'industrie de défense allemande qui balance Naval Group comme un vilain concurrent sur le segment des sous-marins à propulsion classique "que les francais n'utilisent pas". Bien sûr on ne donne pas comme contrexemple de la collaboration les coups dans le dos de l'industrie française par ses gentils collègues européens (cf Navantia sur le scorpène, les allemands sur le MAWS ou le MGCS) ou encore le blocage allemand sur les exports de Typhoon.

Okay. Il n'est pas fait mention des A400M dans l'objectif de projection des 20 rafales a horizon 2023. Pourtant il semble qu'ils aient jouer un rôle important en terme de logistique, notamment dans la capacité à tenir dans la durée (emports de matériel ? pièces de rechange ? munitions ?). Je me demandais si il était prévu que les MRTT jouent ce rôle, auquel cas le ratio chasseurs / avions support (au sens large) semblait cohérent dans les annonces.

En effet j'avais zappé le FCAS -DP. Je nous aurais bien vu lancer un Neuron+ "intermédiaire" histoire de la jouer "à l'allemande" (cf P8 cf F35) sur le pilier qu'ils sont sensés piloter.

@hadriel les britons étaient pas dans le coup du Neuron (France, Suède, Italie, Espagne, Suisse et Grèce). Alors certes Suède et Italie ont rejoint Tempest entre temps, mais ça empêche pas de lancer un drone soit en gardant les industriels associés, soit en faisant le boulot qu'ils ont fait sur chacune de leur part (dans la conf le "qui fait quoi" est très clair et bien expliqué). @hadriel les britons étaient pas dans le coup du Neuron (France, Suède, Italie, Espagne, Suisse et Grèce). Alors certes Suède et Italie ont rejoint Tempest entre temps, mais ça empêche pas de lancer un drone soit en gardant les industriels associés, soit en faisant le boulot qu'ils ont fait sur chacune de leur part (dans la conf le "qui fait quoi" est très clair et bien expliqué).

@Mobius1 j'ai également le même sentiment que toi au visionnage de cette vidéo. La question que je me pose c'est si nos décideurs et l'aéropage autour ont vraiment conscience qu'il n'y a pas de démarche stratégique chez les allemands autre que de faire progresser leur industrie. On parlerait d'une machine à laver ou d'un chasseur, ça serait pareil pour eux. La seule voix qui n'irait pas en ce sens est celle des militaires, mais qui ont un tropisme US et qui de toute façon ne semble pas pouvoir avoir le dernier mot !

@Kelkin il semble que la flotte de MRTT n'ait pas été prévue pour envoyer un raid avec la totalité de notre flotte (225 rafale) à 20.000km Une vingtaine de chasseurs semble être déjà suffisant pour couvrir le besoin d'une réaction rapide à une agression d'une nation "moyenne", même si j'ai du mal à imaginer quelle nation "moyenne" serait susceptible de s'en prendre à territoires outre-mer. L'AAE demontre aussi qu'elle peut proposer une alternative, ou plutot un complément crédible au GAé grâce au binome Rafale / Phenix. Autrement dit, on n'est pas complètement à poil quand le PAN est en maintenance !

Ils ont le sens de la rime

@g4lly visiblement on fait confiance à Airbus Helicopters puisqu'on leur commande des H160M qui ont un fuselage 100% composite http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/05/27/airbus-presente-le-h160m-guepard-867488.html

@ARPA il y avait aussi 2 A400M dans la mission Heifara Wakea donc ratio similaire : 2 rafales pour 1 support (ravito, spares, etc...). D'ailleurs les Atlas semblaient notamment servir au transport de M88 (voir capture ci-dessous). Je ne sais pas si les MRTT en sont capables. https://www.defense.gouv.fr/operations/missions-realisees/monde/heifara-wakea-2021/heifara-wakea-le-deploiement-en-moins-de-40-heures-des-rafale-a-tahiti https://imgur.com/2DESc9l

A voir cette conf l'engin semble très mature, il dit qu'une simple "mise à l'échelle" serait aisé à faire pour augmenter l'emport et la plage de missions possibles. J'avoue ne pas avoir suivi le sujet depuis le début, pourquoi on n'a pas été plus loin sur ce programme en vue d'une mise en service ?

Je crains que nos politiques se fassent endormir par le doux rêve de la gentille collaboration européenne car "on a un destin commun", et aussi un sentiment de "on n'y arrivera pas seul". Sont ils seulement conscients des difficultés de l'EF ? Espérons que DA sache leur remettre la tête à l'endroit...

C'est pour ça que j'ai mis entre guillemets On va dire que c'est moins aligné aux US que les autres pays au sein de l'OTAN, et que c'est ni la Russie ni la Chine.

Avec un monde qui tend à se re-polariser, la France et le Rafale ne constituent-ils pas aussi une alternative "non alignée" crédible ? Un peu comme au temps de la guerre froide finalement

" assez accablant, non ? " En effet j'ai lu le doc c'est assez édifiant, ce rapport met en avant des grosses lacunes dans la conception du moins du point de vue de l'organisme en charge de l'analyse. Au delà de ce qui sembleraient être des lacunes de conception, je suis très étonné que ces défauts n'aient pas été vu auparavant dans le stade de développement du NH90. Je ne bosse pas dans le domaine aéro, mais dans l'auto on fait des tests agressifs (temperature, hygrométrie, etc...) donc j'imagine que pour des hélico embarqués ça a du aussi être fait, en atmosphère saline. Ce genre de truc ça se voit...

Certes, mais n'y a t'il pas aussi un objectif stratégique de la même nature que la dissuasion : montrer qu'on est capable de le faire ? Ça démontrerait aussi la complémentarité AAE / MN, l'exercice à terme étant de deplacer quasiment l'équivalent d'un GAe. A ce titre il manquerait quand même des moyens de détection aéroportés dans la démonstration, mais le potentiel des AWACS est peut être trop critique...

http://www.air-defense.net/forum/topic/24559-russie-sukhoï-lts-checkmate/?do=findComment&comment=1478552

https://twitter.com/RAFIndia_/status/1482793278374580224?t=LcxonX0_C3A3mILCKxhOzg&s=19

C'est pas faux ! J'espère qu'on aura le droit un jour à une petite vidéo du Rafale sur le tremplin

Déjà qu'il décolle à partir du tremplin Si on ne l'avait pas vu depuis 3j ça aurait posé question.

Bienvenue