Titoo78

« Nous avons toujours supposé, au cours des 70 dernières années, que notre neutralité militaire nous protégerait et que si nous étions quand même attaqués, des pays de l’Otan, comme les États-Unis et le Royaume-Uni, viendraient à notre secours. Mais nous devrons nous demander si nous pouvons toujours supposer cela », a affirmé M. Varadkar. Le conflit RU/UKR aura permis d'ouvrir les yeux de certains

Si l'Europe sort de tout ça en ayant juste sa fierté à ravaler, ça sera déjà bien. Reprenons notre souffle et tirons-en les conséquences en terme d'autonomie stratégique et d'investissement dans notre capacité de défense. Il nous faudra un sacré leadership (je parle à tous les étages dans l'ensemble des états membres) et aussi une prise de conscience collective. Le discours du PR de ce soir me laisse penser qu'on en est capable.

Zelensky a à offrir sa légitimité à un accord de "paix", et aussi de ne pas laisser s'embourber Poutine dans une guerre d'occupation dont il sait très bien qu'il ne sortira pas indemne. Il a à offrir la finlandisation de son pays que l'OTAN n'est pas légitime à demander à un pays. D'ailleurs la Russie vient de reconnaître sa légitimité dans les négociations. On va vite en venir à mon second point : comment l'occident pourrait accepter un accord après avoir mis la Russie au ban des nations ? Les sanctions vont elles continuer ? Est-ce qu'on va reparler à la Russie ?

Difficile à dire tant on ne connait pas la balance des forces sur le terrain. Si on s'en tient aux objectifs annoncés par VP : Objectifs territoriaux : 1/ reconnaissance de la crimée comme partie intégrante de la russie ==> c'est acquis de fait 2/ rattachement RPL et DPL à la mère patrie : c'est le minimum pour VP. La question est de savoir si il se sent suffisamment fort sur le terrain pour pousser l'avancée venant de l'est et du nord jusqu'au Dniepr. Il s'expose là à devoir ensuite se maintenir sur un territoire qui devrait lui être hostile. Objectifs politiques : 3/ Neutralité de l'ukraine vis a vis de l'OTAN / finlandisation ==> VP ne lachera pas 4/ dénazification du pays c'est à dire destitution de Zelensky. Sur ce point je pense que VP pourrait clairement lacher son argumentaire fallacieux étant donné le soutien apparent de la population ukrainienne. Pour moi il y a 2 grosses questions : 1/ qu'est ce que Zelensky est prêt à faire pour obtenir la paix, notamment sur la neutralité de l'Ukraine ? 2/ en cas d'accord Ukraine / Russie, comment l'Occident (UE, OTAN) va réagir ? Est-ce qu'on laissera le choix aux ukrainiens de négocier la paix comme ils l'entendent ? Je l'espère car après tout ce sont eux qui souffrent, mais après toutes les gesticulations à l'ouest j'ai des doutes...

Pour se détendre un peu https://www.lalibre.be/international/europe/2022/02/25/les-talibans-appellent-la-russie-et-lukraine-a-resoudre-leurs-problemes-de-maniere-pacifiste-5XWOTL56EZC5LGG3R25INNMQZE/

COVID puis crise des semi-conducteurs maintenant crise russe, ça pique pour l'industrie auto... https://europe.autonews.com/automakers/vw-renault-idle-production-following-russias-invasion-ukraine "Renault a déclaré qu'il suspendrait certaines opérations dans ses usines d'assemblage de voitures en Russie la semaine prochaine en raison de goulets d'étranglement logistiques causés par des pénuries de pièces. L'entreprise n'a pas précisé si sa chaîne d'approvisionnement avait été touchée par le conflit, mais une porte-parole a déclaré que cette action était une conséquence du renforcement des frontières entre la Russie et les pays voisins, par lesquelles les pièces sont transportées par camion." Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) https://trends.levif.be/economie/politique-economique/la-russie-va-saisir-les-avoirs-des-etrangers/article-news-1530769.html?cookie_check=1646152447#:~:text=Le Kremlin va saisir l,presse étatique russe%2C RIA Novosti. Cela pourrait conduite à la saisie des assets industriels étrangers sur le sol russe (usines et installations industrielles auto par ex). A savoir que le 1er constructeur en Russie est... le groupe Renault (qui détient notamment Lada)

C'est vrai reconnaitre ses tords est une qualité. Sur le même exemple je retire mon commentaire inapproprié sur la classe politique francaise (bon je me suis fait taper sur les doigts par @pascal aussi ). @Ciders mon point est sur la forme plus que sur le fond. JYLD fait preuve d'une bien meilleure maitrise (tout en restant ferme) dans l'exercice. Pas de fanfaronnade, pas de gesticulation : un posture ministériel en somme. https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-l-interview-de-jean-yves-le-drian-sur-bfmtv-en-integralite_VN-202202280535.html

@clem200 non je ne préfère pas qu'on déclare la guerre à la Russie, je préfère que nos dirigeants mesurent bien leur parole plutôt que de fanfaronner sur les plateaux TV ou à la radio. Si ils ne savent pas se tenir, ils s'abstiennent de communiquer plutôt que de nous envoyer dans le mur. Les paroles ont un sens, surtout en ces temps troublés.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-economique-contre-la-russie-bruno-le-maire-revient-sur-sa-declaration-et-regrette-un-terme-inapproprie_4987809.html Voilà la baudruche se dégonfle. Ne sous-estimez pas la médiocrité de la classe politique francaise

Faire le fort vis à vis de l'opinion publique sur les plateaux TV, mais faire le mielleux dans les négociations de fond pour moi c'est exactement le travers de l'Occident sur lequel s'appuie Poutine pour humilier nos dirigeants. "Faire ce qu'on dit et dire ce qu'on fait" ca devrait être un basique dans les relations diplomatiques en cas de crise.

Oui un truc du style "nous n'employons pas la force militaire mais la force économique", "la violence et l'agression physique ne sont pas les seuls moyens pour sanctionner". Notez aussi le caractère réversible des sanctions économiques. A ce propos est-ce qu'il a été clairement communiqué les conditions de levées de ces sanctions ? Il me semble que dans la gestion d'une crise, il faudrait que l'adversaire sache clairement les limites dans lesquels il doit jouer pour revenir à la table des discussions.

Qu'il y ait des sanctions, des revendications, ok. Mais qu'on arrête de s'agiter médiatiquement. Tout le monde parle trop, surtout coté Europe.

Bah moi j'ai de plus en plus de craintes pour DA dans le SCAF. La sulfateuse à billets allemande vient éteindre tous les succès export du Rafale, et Airbus est assuré du soutien financier de l'Allemagne. L'achat de F35 (la ligne rouge) se trouve pleinement justifié par la menace russe, comment utiliser cet argument maintenant ? Nos dirigeants français encore tout émoustillés du formidable élan européen ne voudront certainement pas se retrouver avec le mauvais rôle de celui qui dit stop à la coopération.

A propos de l'évolution de la pression insoutenable du dispositif militaire américain en Europe : En mars 1991, le général Galvin, SACEUR, proposait au Sénat une réduction de 50 % des forces, de 301 000 hommes à 150 000 fin 1995, estimant que ce niveau constituait un plancher. La diminution fut plus rapide : 281 000 hommes fin 1991 ; 126 000 en juillet 1992 ; 100 000 hommes en 1997. En 2006, la présence américaine est passée pour la première fois depuis la fin de la seconde guerre mondiale en dessous des 100 000 hommes. La réduction de la présence se traduit aussi par la fermeture d’un grand nombre de bases et autres installations : leur nombre passe de 858 en 1991, à 241 en 2000. L’USAF-Europe, qui disposait de dix bases aériennes majeures en Allemagne en 1990, n’en avait plus que huit en 1996. Elle n’en conserve que 6 dans toute l’Europe à la fin de la décennie (2 en Allemagne, 2 en Grande-Bretagne, 1 en Italie à Aviano et 1 en Turquie à Incirlik). Source : https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.files.ethz.ch/isn/113177/2010_01_Vision_OTAN.pdf&ved=2ahUKEwjX2ZCCrqP2AhV9R_EDHRH9DYEQFnoECD8QAQ&usg=AOvVaw0AIWTYi9VoDQt6v46JmK9m

Curieux de savoir par où ils vont entrer en territoire ukrainien. Si ils se font pister par les russes, ça risque de chauffer pour le/les pays qui les auront laisser passer...

Je sais pas ce qui va être le plus compliqué pour Trappier : négocier les hausses de salaire avec les syndicats ou négocier des délais avec ses clients Sinon ça m'a fait faire quelques recherches sur l'actionnariat au sein de DA, je suis tombé là dessus. Le passage sur l'histoire de la participation de l'état à EADS est fruité. https://www.challenges.fr/challenges-soir/l-etat-dindon-de-la-farce-du-divorce-dassault-airbus_19518 Fin du HS

Et si ça affecte les livraisons à l'AAE ?

Et comment ils passent la frontière les Mig ? En vol avec un pilote ukrainien ou polonais ? En train ? Qui a été leur foutre une idée pareille en tête c'est complètement débile

Le chef des renseignements peut appuyer sur le bouton ???

Ils ont dit qu'ils allaient claquer du pognon dans la Défense, pas qu'ils allaient améliorer qualitativement / quantitativement leurs forces

@Surjoueur le "glacis protecteur" dans la rhétorique de Poutine c'est soit disant pour ne pas avoir de pays de l'OTAN à des frontières. Comme le dit @Boule75 c'est une vision un peu passéiste des menaces, issue de la guerre froide et de l'empire soviétique, avec la crainte d' une attaque surnoise du méchant tonton Sam (cf iraq). Donc je ne sais pas si on peut dire que c'est quelque chose de fondamentalement ancré dans la stratégie russe. Si par exemple l'OTAN n'existait plus, est ce que ses revendications existeraient toujours ? A mon sens la vraie motivation de Poutine c'est surtout qu'il n'y ait pas d'état frontalier avec une démocratie qui fonctionne, ce qui risquerait de donner des mauvaises idées au peuple russe.

@Alberas je demande rien à personne, ni à l'état, ni à DA, ni aux syndicats. Je pense juste que si il y a un besoin stratégique urgent de sortir des grèves pour redémarrer la ligne de prod des Rafale exprimé par l'Etat (on en n'est surement pas encore à ce point ) , Trappier aura un coup de fil pour faire le nécessaire pour que ça redémarre. C'est pas des frigos qui sortent de l'usine hein

@olivier lsb à mon sens la France devrait prendre le lead seul de l'Europe de la défense et se proposer sur des projets opérationnels et industriels, en axant ça sur les pays de l'Europe centrale et de l'Est. Faisons le comme avec les Grecs via des partenariats stratégiques de défense bilatéraux Et il faudra le faire vite dès la sortie de crise, qui j'espère arrivera...

@13RDP en phase avec ton analyse si en effet l'armée ukrainienne résiste. Qu'on le veuille ou non, il faut ménager une porte de sortie honorable à l'ours Poutine si jamais ça tourne mal, ou prier pour que le peuple russe, des gradés de l'armée et le restant de classe dirigeante russe qui ne sont pas dans son délire paranoïaque se mobilisent pour le dégager.

Alors ça c'est inédit si ça s'avère appliqué concrètement...