Titoo78

Film sympa que je viens de voir.

http://www.opex360.com/2022/02/01/le-f-15-ex-eagle-ii-a-tire-son-premier-missile-air-air/

https://www.theguardian.com/australia-news/2022/jan/31/top-defence-official-was-to-report-good-progress-on-french-submarine-project-weeks-before-axing

@RMR_22 il y a une confusion sur ce que défend le PdG de Dassault, et une notion de souveraineté ou de méritocratie. Dassault aviation a été désigné maitre d'œuvre sur le NGF, ce qui signifie qu'il est responsable des coûts des délais et des performances du produit final. Si il y a un problème c'est vers Dassault et uniquement vers Dassault que se tourneront les agences contractantes. Ce que souhaite Trappier c'est avoir les moyens de piloter le projet, pas d'avoir le maximum de charges de travail. Le blocage n'est pas sur le fait d'avoir une répartition égale de la charge de travail, mais bien sur les quelques points clé (notamment le workpackage commandes de vol) dont Dassault estime devoir maîtriser l'ensemble du contenu pour tenir son rôle de maître d'oeuvre. C'est très différent du programme Eurofighter où tout le monde faisait tout et personne n'était responsable de rien.

On n'y apprend rien de nouveau juste un point de vue du 3eme protagoniste du NGF (auquel on ne pense pas toujours ).

@wagdooxj'ai pas compris ça de l'audition de Trappier devant les sénateurs. Il a expliqué qu'ils avaient trouvé un accord fin 2020 pour une répartition de la charge de travail NGF à 33/33/33, que Dassault était prêt à signer. Mais les allemands sont revenus à la charge sous l'impulsion du Bundestag, notamment sur le workpackage des CdV.

Je parle bien uniquement du pilier NGF, donc suivant le schéma du SCAF en dehors de la motorisation (safran étant l'industriel FR sur ce pilier) ou des capteurs (thales étant l'industriel FR sur ce pilier) qui sont en effet une grosse part. https://imgur.com/a/qiQGlI0 La répartition 33/33/33 évoqué par Trappier est bien uniquement sur le pilier NGF. C'est bien sur cette répartition là qui remise en cause par AD notamment sur les CDV, si j'ai bien suivi son audition au Sénat. Tout le reste étant plus ou moins ficelé d'ores et déjà car pas sous leadership français (je parle pas du moteur ou seul safran est légitime).

@wagdoox je n'ai pas la prétention de connaitre l'ensemble des acteurs de l'ensemble de la filière, mais ça me semble présomptueux de dire qu'un fournisseur francais est forcément le best athlete. Je comprends et partage ce que tu exprimes sous l'angle des retombées économiques, mais je serais étonné que chaque boulon ou chaque condensateur d'un Rafale soit FR !!! Parlant du NGF à date le partage en valeur (dixit Trappier) c'est 33% France Dassault / 33% Allemagne Airbus / 33% Espagne Airbus. Si on fait solo, DA récupère donc 100% de la valeur. Trappier doit bien pouvoir trouver 2%, 5%, 10% à partager avec des partenaires industriels grecs, indiens, croates, etc... là où ils sont potentiellement bons. A la fin il y en aura toujours plus que dans le partage initial.

@wagdoox DA peut très bien embarquer des industriels sans que les pays d'origine soient contraint d'acheter le produit fini, sur le principe du "best athlete" : mise en concurrence de fournisseurs et sélection de la meilleure offre. Il pourrait aussi orienter vers des industriels des pays déjà client, ou monter des JV dans ces pays, pour leur faire un appel du pied sur l'après Rafale. Dans le plan B de Trappier il est plus que probable que les coopérations auront un montant en valeur bien plus limité quand dans le cadre du SCAF/NGF.

Inchallah

Et bien mon point de vue, c'est que notre président ou la mindef devrait publiquement soutenir Trappier et rappeller à nos amis allemands (industriel et politique) de s'en tenir au partage des tâches defini, ou sinon on réouvre les negos sur le partage du MGCS, du remote carrier ou autre programme en commun. Et pas juste se contenter de regarder passer les trains. Un bon coup de pression quoi. Pourquoi ne le font ils pas alors que Trappier dit à qui veut l'entendre que c'est la merde ? Moi je suis pas si certain que Trappier soit bien serein sur l'appui qu'il peut avoir de l'exécutif, et c'est pour cela qu'il prend publiquement la parole.

@Boule75 Dassault a peut être des appuis, mais factuellement Trappier est seul pour l'instant face aux demandes d'Airbus / des Allemands. L'Allemagne (industriels + politiques) fait front commun pour gratter le maximum, et c'est constant quelque soit la coalition en place. Je constate juste que la France ne fait pas front commun. Il a d'ailleurs demandé l'appui du parlement lors de son audition, notant au passage que les demandes d'Airbus étaient issues du Bundestag. C'est pour cela que l'absence de soutient politique m'interpelle...

Il a une sacrée paire de baloches le Trappier. Et sinon on n'a pas un ministre ou des parlementaires pour le soutenir publiquement ?

Si on est assez con pour laisser la place à ce genre de bidouillage au moment de ficeler les contrats, ils auraient tord de s'en priver. La faute c'est de pas en avoir fait autant.

L'Eurodrone en action

Est-ce que l'exécutif français a fait une sortie pour rappeler la ligne rouge "F35 = pas de SCAF" à nos amis allemands ? Je n'ai pas vu / lu une position officielle à ce sujet, ni récemment ni par le passé d'ailleurs (mais j'ai peut-être raté). https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/eurodrone-l-espagne-fait-enfin-decoller-le-programme-europeen-de-drone-male-902718.html La position de DA (que je comprends et soutiens) sur le NGF tend à marginaliser car les accords sur les autres domaines sont en train d'être ficelé... Est-ce que l'exécutif francais qui pousse une "Europe de la défense" est prêt à remettre sur le tapis les autres sujets (MGCS, Eurodrone, etc...) pour protéger DA et le NGF, ou va t'il au contraire le sacrifier ?

@pascal c'est pour ça que "éjecté en toute sécurité" me semblait une tournure un peu étrange, car une éjection n'est jamais anodine. "éjecté sans être blessé" me semble plus approprié, mais ça doit venir de la traduction de "safely ejected"

"éjecté en toute sécurité" Ça choque que moi ?

Petit clip sympa https://fb.watch/aJipTeVwhG/

https://www.duffelblog.com/p/raf-prepares-giant-bowl-of-rice-to?s=09

Non. Les seuls STOBAR sont russes, indiens et chinois.

Les US envisagent les Wedgetail en solution temporaire le temps de développer une solution sur base de drones ou de satellites. https://www.thedrive.com/the-war-zone/42487/e-7-wedgetail-radar-jets-eyed-as-a-bridge-to-a-space-based-system-by-air-force Il semble que la France soit en position attentiste, ou alors on a quelque chose dans les tuyaux mais on n'a rien dit ?

A toute fin utile, les auditions du PDG d'airbus et de Dassault sur le SCAF de l'an dernier. Je ne les ai pas trouvé sur le forum, si ça fait doublon je supprime. https://youtu.be/cR9MvhELQN8

Vladi va être chaud

On sait quels sont les 2 soum ?