Titoo78

Lors de l'annonce des résultats, il m'a bien semblé que Trappier a mentionné qu'il restait encore de la place court terme, pour livraison avant 2027.

Ukraine : la vision et les rappels du CEMA Dans un courrier qui n'avait sans doute pas vocation à être rendu public, en tout cas, pas aussi vite, le CEMA livre son appréciation de situation de la guerre entre l'Ukraine et la Russie (qui l'a commencée). LE courrier aux officiers généraux est daté du 9 mars. Le général Thierry Burkhard, qui avait prophétisé la haute intensité dans sa vision de CEMAT (il y a plus de 3 ans, avant le CEMA en poste...) estime que l'objectif de la Russie est notamment, après la prise de Kiev et du président ukrainien, de "couper en deux les forces ukrainiennes pour empêcher une résistance coordonnée dans la durée". "Il est clair que Vladimir Poutine a sous-estimé plusieurs points, poursuit-il : la combativité des forces ukrainiennes qui leur permet de mener une résistance efficace, la solidarité européenne extrêmement forte, l'ampleur de l'émotion internationale (à mon sens, encore surestimée tant que les horreurs de la guerre russe ne sera pas bien visible, NDLR)". "Il est désormais dans une situation stratégique qu'il n'avait sans doute pas anticipée. Alors que l'opération spéciale devait montrer la force de la Russie, c'est l'inverse qui se produit. Cela rend Vladimir Poutine d'autant plus imprévisible (...) Tout peut arriver et nous devons y être prêts." "Pour ce qui concerne la suite des évènements, je considère qu'en dépit de la remarquable résistance dont elles font preuve, les forces ukrainiennes, confrontées à la difficulté de tenir un dispositif étiré, sans réserve opérative, pourraient connaître un effondrement subit. La défense civile -ou territoriale- ne prendra pas pour autant fin, notamment dans les localités assiégées. La guerre pourrait durer. Dans la mesure où le deuxième échelon russe est déjà engagé, Moscou sera contraint de déployer des moyens supplémentaires. Se posera alors la question des armées russes à tenir un tel engagement de manière prolongée, ce qui pourrait ouvrir la porte à des négociations plus équilibrées qu'attendu". "Plus que jamais, la cohésion nationale est une condition de l'efficacité opérationnelle des armées, dont la mission n'a jamais été aussi claire ni aussi essentielle depuis la fin de la guerre froide : forces conventionnelles et forces nucléaires s'épaulent en permanence". https://lemamouth.blogspot.com/2022/03/ukraine-la-vision-et-les-rappels-du-cema.html

Il sera intéressant d'observer la position de nos amis allemands

@Skw c'était juste pour up la date du sommet européen dans 2j, en y mettant un peu d'humour mais ça tombe à plat

Super cible pour Tsar Bomba https://www.bfmtv.com/paris/lieux-fermes-stationnement-interdit-les-restrictions-a-versailles-pour-le-sommet-europeen_AV-202203080308.html

C'est la manière forte qui revient en effet à ce que l'Etat devienne l'actionnaire majoritaire de DA pour prendre les décisions. On en rievient au fait que la famille Dassault (sans vouloir mettre en doute son patriotisme) défend d'abord les intérêts de son entreprise. La nationalisation peut être en effet plus "simple" que si il y avait des actionnaires étrangers au capital, mais le message envoyé aux acteurs privés serait terrible.

Si la famille considère que les orientations stratégiques de l'Etat (au hasard collaboration avec un autre industriel) ne sont pas des ses intérêts elle peut bloquer. Je ne vois pas comment l'Etat peut exercer de pression, surtout que Dassault a maintenant une visibilité à 10 ans sur le Rafale. Au contraire l'Etat francais est dépendant du bon vouloir de DA. Alors ça serait très moche de la part de la famille Dassault car l'Etat a oeuvrer à l'obtention de ces contrats, mais au final business is business... C'est pour cela que je trouve très étonnant l'absence de communication de l'Etat pour soutenir Trappier dans les discussions avec Airbus.

L'autonomie de Dassault via son capitalisme familiale dérange certainement l'Etat, qui aimerait pouvoir le faire plier à ses orientations stratégiques. Cela ne reste que supposition, mais je réitère mes craintes liés à l'absence de soutien visible de l'Etat dans les prises de position de Trappier sur le SCAF...

Il peut y avoir des domaines de collaborations étendus qui pourraient être en partie délégués au niveau européen, en commençant par des domaines qui ne soient pas trop "polémiques" : transport / logistique (déjà fait en partie mais cela pourrait être renforcé), détection aérienne (déjà fait aussi en partie cf flottes Awacs) voire même défense sol / air, défense cyber, etc... Pourquoi pas l'étendre à une mission garde-cotes sous pavillon européen pour protection des approches maritimes de l'union, les marines nationales se concentrant sur la protection des voies d'approvisionnement lointaines et la projection de forces.

Un premier pas avait été énoncé il y a quelques mois, peut être une accélération à venir https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/plan-france-2030-lexploration-des-grands-fonds-marins-une-richesse-encore-inconnue_4788053.html

3 ans de fabrication c'est énorme j'imaginais pas ça du tout, c'est comme un Rafale quoi... Merci pour l'info, c'est pas super rassurant en cas de conflit haute intensité...

Une porte de sortie pourrait être que Poutine estime que ses buts de guerre sont atteints même si cela n'est pas tout à fait vrai, histoire de sauver la face : 1/ reconnaissance de la Crimée et des "républiques autonomes" du Donbass russe: cela pourrait être fait via la négociation. 2/ démilitarisation de l'ukraine : si VP estime avoir suffisamment détruit l'armée ukrainienne, même si sur le terrain celle-ci serait toujours capable d'opposer une forte résistance. J'ai l'impression que dans les déclarations récentes ce vocable de "démilitarisation" a remplacé "neutralité" ou ce qu'on appelle "finlandisation". Vous confirmez mon impression ? Auquel cas il reste seul juge de l'atteinte de son objectif militaire. 3/ denazification : on sait que c'est +/- un pretexte de guerre vis a vis de son opinion publique, une campagne médiatique en Russie affirmant que les méchants nazis ont été arrêtés pourrait être "suffisante" même si dans les faits cela n'est pas vrai. De toute façon il a déjà reconnu Zelenski comme interlocuteur "valable". Il pourrait declarer "mission accomplie".

Au delà du risque sécuritaire, on voit que l'un des principaux enjeux dans le conflit est la sécurité de nos approvisionnements en énergie et en matières premières. A mon sens la France peut tenir un rôle de premier plan grâce à ses compétences et son industrie nucléaire, et aussi grâce à des ZEE qui sont pour l'instant inexploitées. Pourrais t'on voir enfin du concret sur ce point suite à cette crise ?

Ah bah oui, c'est pourtant simple

"Les sanctions économiques occidentales visant la Russie s’apparentent à une déclaration de guerre, affirme Poutine" https://www.lopinion.fr/international/les-sanctions-economiques-occidentales-visant-la-russie-sapparentent-a-une-declaration-de-guerre-affirme-poutine

@iborg sauf erreur de ma part, l'AMRAAM n'est pas certifié sur Rafale ni aucune munition AA américaine donc on est "obligé" d'être autonome pour le stock de munitions

Oui je l'ai compris comme ça aussi, sur la base de l'accord qui avait été trouvé fin 2020. Complètement en phase, la prudence est de mise. Par le passé on a déjà eu plusieurs exemples de "liquidation" des bijoux de famille par l'état (ex privatisation des sociétés d'autoroute).

@Alberas il a bien raison, et il dit ce qu'il a à dire sans ménagement ni langue de bois: il met des high kicks verbaux quand il a l'occasion c'est énorme.

Oui complexe d'infériorité. Et aussi bien souvent dans la tête de beaucoup de nos dirigeants (et de l'opinion publique) l'industrie de défense c'est mal.

Trappier c'est un génie, j'adore sa com'

Ils font autre chose, c'est pas le travail qui manque en ce moment dixit Trappier

Ma question est plutot très court terme, en lien une possible urgence opérationnelle lié au contexte actuel, si d'aventures Vladimir se prenait l'envie de ballader quelques Sukhoi dans l'espace aérien de l'OTAN et qu'on soit amené a vraiment utiliser pleins de MICA et de METEOR. En effet, on ne peut pas s'appuyer sur un éventuel soutien de l'oncle Sam et de son stock d'AMRAAM... ps : svp pas de "de toute facon si guerre avec la Russie alors champignon"

Q&A 45min, rapide retranscription avec focus défense - cadence Rafale en dessous de 1 (quasi zéro) en 2020 car décalage dans les commandes, en moyenne à 2 actuellement, passage à cadence 3 suite T0 Indonésie & EAU (Indonésie Egypte avant 2026, EAU post 2026). Il reste encore un peu de place en court terme pour prendre des commandes - NGF : France leader, NGF bloqué depuis septembre suite demandes complementaires d'Airbus. Refus de faire du co-co-co (codév à 3). Dassault est près à signer mais ca bloque coté Airbus. - Concernante conflit Russie / Ukraine et l'annonce des 100Mds allemands dans la defense le NGF n'est pas le sujet : NGF en ligne en 2040, opérationnel en 2050. - réorientation de l'équipe de developpement NGF ailleurs dans l'entreprise car on ne peut pas les laisser attendre. La porte reste ouverte si décision en 2022, mais DA se laisse le droit d'un délai de réponse. - pour les CdV, il y a ceux qui savent les faire et ceux qui savent pas ! - avion & CdV développés en meme temps dans le meme BE à St Cloud, c'est unique au monde - pour DA celui qui définit l'avion est celui qui définit les CdV - DA a la maitrise complète des CdV, il fabrique les calculateurs et les logiciels des CdV - le BE CdV d'Airbus est à Toulouse et pas à Manshing (petite quenelle au passage ) - les partenaires ont du workshare sur les CdV notamment en Allemagne - pas de problème pour Trappier sur les CdV, si il y a un problème il est de l'autre cote du Rhin - pas possible d'accélérer la production d'un Rafale (mini 3 ans depuis cycle de l'appro matière jusqu'a la finalisation) - livraison des derniers avions de la T3 Rafale encore pas faite à cause des problèmes budgétaires - Trappier est certain que les allemands vont acheter du F35, il guette si la première annonce allemande sur la défense portera sur le fait de signer l'accord NGF ou de commander des F35. Ce sera un signal sur l'Europe de la Défense, même si bien sûr ce n'est pas du tout le meme besoin opérationnel - la taxonomie n'est pas une arme contre les menaces actuelles mais une arme contre la BITD. Problèmes avec les banques qui ne veulent plus investir dans le secteur de la défense à cause des mesures européennes sur l'armement. - rappel du principe du best athlete, sur le NGF Dassault n'a en fait qu'1/3 du travail quand Airbus a 2/3 (Allemagne + Espagne) - importance d'avoir du RETEX des forces combattantes pour mieux définir les avions du futur (à mot à moitié couvert il désigne les forces francaises comme étant les plus à memes d'enrichir le savoir faire de DA) - Eurodrone : 1.2Mds de CA lié à l'Eurodrone. DA fait les commandes de vol (lol) et l'architecture du systeme de communication.

Je vois pas le drapeau allemand

@Alberas source stp ? Un lien vers l'ITW ou l'intervention complète de Trappier ?